Лингвофорум

Цитата: Toman от июля 27, 2015, 11:52

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 11:44Относительно же подвеса ротор будет перемещаться в общем случае сложным образом, и ровно через год окажется в другом положении.

Относительно подвеса он будет просто вращаться, оказываясь в одном и том же положении через каждые звёздные сутки.

Да, действительно.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 11:44
Относительно же подвеса ротор будет перемещаться в общем случае сложным образом, и ровно через год окажется в другом положении.

Относительно подвеса он будет просто вращаться, оказываясь в одном и том же положении через каждые звёздные сутки. С точностью до прецессии земной оси и перемещения полюсов, конечно, плюс его собственного несовершенства (прецессии же).

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 11:33
Не в чистом - суточное плюс вращение вокруг Солнца. Как их разделить, я не очень представляю. Хотя они идут не в одной плоскости, так что...

А хождение по звёздному небу всяких светил - планет, Солнца, Луны и всех прочих - вращению гироскопа относительно подвеса как-то по барабану.

В исходной задаче есть запрос практической применимости такого гироскопа в автоматах. Очевидно, что астрономические наблюдения обычные автоматы не проводят. Относительно же подвеса ротор трехстепенного гироскопа будет перемещаться в общем случае сложным образом, и ровно через год окажется в другом положении.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 10:36

Цитата: Python от июля 26, 2015, 16:26
По идее, если обычный «суточный» гироскоп будет работать год, он будет все это время указывать на одну и ту же точку небесной сферы, а Солнце тем временем сделает по этой сфере полный круг

Но ведь еще вращение Земли накладывается (без него все было бы действительно очень просто). И в астрономическом году отнюдь не целое количество астромических суток.

Под точкой небесной сферы следует понимать координаты на звездном небе относительно «неподвижных» звезд. Если гироскоп смотрит на Сириус, он и дальше будет смотреть на Сириус. Впрочем, еще накладывается прецессия...

Цитата: Toman от июля 27, 2015, 11:18
там будет именно в чистом виде суточное вращение Земли.

Не в чистом - суточное плюс вращение вокруг Солнца. Как их разделить, я не очень представляю. Хотя они идут не в одной плоскости, так что...

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 10:36
Но ведь еще вращение Земли накладывается (без него все было бы действительно очень просто). И в астрономическом году отнюдь не целое количество астромических суток.

Ну и что, какая разница, целое оно или нет? Берём гироскоп, наводим его, допустим, осью точно на солнце, и смотрим, как солнце уходит от этой оси. Солнце идёт чуть меньше градуса в сутки, значит, гироскоп должен держать направление хотя бы на 2-3 порядка точнее, чтобы был какой-то смысл (в смысле демонстрации). Без определения направления на солнце, на чистой механике, конечно, ничего не получится - там будет именно в чистом виде суточное вращение Земли. Если бы не было Луны, для приблизительного определения направления на Солнце без прямой видимости можно было бы попытаться как-то использовать приливные силы, но Луна не позволяет.

Цитата: Python от июля 26, 2015, 16:26
По идее, если обычный «суточный» гироскоп будет работать год, он будет все это время указывать на одну и ту же точку небесной сферы, а Солнце тем временем сделает по этой сфере полный круг

Но ведь еще вращение Земли накладывается (без него все было бы действительно очень просто). И в астрономическом году отнюдь не целое количество астромических суток.

Цитата: Python от июля 26, 2015, 16:26
Вращение чего должен доказать годичный гироскоп?

Ну не знаю, в этом-то и вопрос.

Вращение чего должен доказать годичный гироскоп? По идее, если обычный «суточный» гироскоп будет работать год, он будет все это время указывать на одну и ту же точку небесной сферы, а Солнце тем временем сделает по этой сфере полный круг...

А што такое годичный гироскоп?