Лингвофорум

Да пенальти был 100%, подножка такое же нарушение как и игра рукой в штрафной или удар по ногам или задержка соперника руками

А я до конца в голландцев верил, даже на 75 минуте ставку на них сделал

Цитата: SIVERION от июня 29, 2014, 21:23
Да пенальти был 100%, подножка такое же нарушение как и игра рукой в штрафной или удар по ногам или задержка соперника руками

Да, а если учесть что в первом тайме судья 100% пенальти в ворота Мексики не поставил, никакого осадка и в помине нет, Голландцы молодцы!

Цитата: Марго от июня 29, 2014, 21:19
У меня никакого осадка нет: пенальти назначилои по делу и пробили его как надо. При чем тут команда?!

А у меня есть. Как и от вчерашней "победы" Бразилии.

Да уж, этот мундиаль - просто кладезь драм и трагедий... И свое реноме он усердно поддерживает и в плей-офф.

Грустно мне. Типичные эмоции... Желанное было так близко... Но ладно, оставим это Мексику жалко в двух смыслах. Во-первых, начиная с ЧМ-94 "ацтеки" непрерывно участвуют в чемпионатах мира, непрерывно выходят из группы и непрерывно вылетают в 1/8-й! Шесть раз кряду споткнулись в первом раунде плей-офф! С одной стороны, отличное достижение для Мексики - столько раз кряду преодолевать группу. С другой, обидно все время вылетать в первом же раунде плей-офф. При этом Мексика несколько раз уступала в очень жесткой борьбе, как и сейчас. Получилось похоже на 98-й год, когда "ацтеки" открыли счет на 47-й минуте в поединке против Германии, держались, но 75-й получили от нынешнего тренера сборной США, и даже до овертайма не дотянули, пропустив еще и на 86-й. Похоже, но в этот раз получилось еще драматичнее.
Во-вторых, мне жалко мексиканскую дружину, потому что она очень недурно играла. В первом тайме лишили Голландию практически всех ее козырей, а сами были хоть и не очень остры, но все-таки острее. Во второй половине матча, уже поведя 1:0, подопечные Эрерры, конечно, в куда большей степени прижались к своим воротам, а контригры у них почти не стало. И все же оборону они держали хорошо, позволяя "оранжевым" лишь изредка что-то создавать. Так что мне их жаль. Но - не выдержали. Так уж получилось.
В целом мексиканцы должны быть довольны своим выступлением. Конечно, им наверняка уже хочется большего, чем 1/8-й, хочется хотя бы повторить свой максимум, то есть, четвертьфинал (туда они забирались на двух домашних мундиалях в 1970-м и 1986-м). Однако им стоит вспомнить, как отвратно прошел отбор, в котором Мексика была очень близка к тому, чтобы вообще не попасть на чемпионат мира, что для нее, учитывая слабость североамериканской зоны - настоящий позор. А, пробившись на ЧМ, "ацтеки" выглядели хорошо, прошли в целом непростую группу и здорово сражались с Голландией, едва не одолев и ее. Молодцы.

Что до "оранжевых". Когда Марго писала, что надеется увидеть в основе ван Перси, я хотел ответить, что, подозреваю, для Нидерландов еще важнее Роббен. Не написал, и теперь жалею Потому Робин матч, по сути, провалил - мексиканцы выключили ван Перси из игры. А вот Роббен, хоть и ему в первом тайме перекрыли кислород, вновь показал, что в этой сборной Голландии, он, конечно же, лучше. Его скорость и его дриблинг - это настоящая беда для соперников. И они таки сказались в итоге - благодаря своим маневрам Арьен и заработал решающий пенальти (что позволило восторжествовать справедливости, ведь в самом конце первого тайма Роббена сбивали в штрафной, но Проэнса этого не увидел. Эпизод и вправду был тяжелый для арбитра, чем-то похож на момент из матча Бельгия - Россия, когда нам не дали пенальти). А еще я всё думал о Снейдере, о том, что из тройки лидеров Роббен - ван Перси - Снейдер, оставшейся с прошлого ЧМ, именно Уэсли выглядит хуже всего, и это не странно, ведь после мундиаля-2010 его карьера явно пошла на спад. Но в такой нужный момент Снейдер таки напомнил о себе - как он здорово сыграл на подборе и как же здорово влепил! В своем стиле. Мексиканцы, конечно, жутко сыграли, совершенно не накрыв его, но этим-то надо было еще воспользоваться!

Что ж, Голландию с победой, как и лично Марго Вообще же ван Гаалу нужно что-то мозговать, ибо после матча против Испании у "оранжевых" заметны явные проблемы в атаке, а сегодня Мексика нейтрализовала голландское нападение процентов на 80 я бы сказал. И при этом в защите далеко не все ладно. Рано или поздно это может стать роковым, как едва не стало сегодня.

Цитата: ginkgo от июня 29, 2014, 21:09
Да уж, выиграть благодаря случайности через пенальти в последнюю минуту - это круто.

Я не могу с Вами согласиться. Давайте честно скажем. Первый гол - мексиканцам не хватило сил и концентрации при игре на подборе, Снейдера никто не накрыл, и при этом он сыграл на своем высоком классе - здорово поймал мяч на ногу и пробил намертво для Очоа. Второй гол - плод индивидуального мастерства Роббена, который своим дриблингом замучил мексиканских оборонцев и вынудил Маркеса сфолить. А если бы не фол, то Арьен вполне мог бы откатить кому-то под удар, ибо он стянул на себя, по-моему, четверых защитников. И это при всем при том, что еще в первом тайме на Роббене был не назначенный пенальти. Потому, мне кажется, как раз тут ни о какой случайности говорить не стоит, тем более что при 0:1 у Мексики не было шансов забить, о которых можно было бы сказать, что Голландии в этих эпизодах повезло.

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2014, 22:04
Я не могу с Вами согласиться. Давайте честно скажем.

Вы - спец, вам виднее детали. А мне Мексику жалко, столько времени матча казалось, что они выиграют. Тем жальче в таких случаях, когда проигрыш из-за глупого фола и глупого пенальти. С каким бы бесспорным мастерством они ни были выполнены.

ginkgo

Спец - не спец, тут не имеет значения. У Вас такая же оценка, как и у меня. Если бы речь шла о каких-то тонкостях, в которых я, возможно, разбирался бы лучше, то тогда да, но не тут. Просто Вы сказали о случайности, и мне кажется, что здесь как раз тот случай, когда это можно действительно опровергнуть. Я и сам болел за Мексику, что Вы можете понять, если прочтет начало моего большого поста И сейчас мне тяжело на душе. Но все же о какой случайности речь идет? Первый гол Голландии - результат мастерства Снейдера и усталости мексиканцев, вызванной как раз таки давлением "оранжевых". Пенальти же был заработан не в ситуации, когда ничего не грозило, не когда случился какой-то глупый фол, нечаянная игра рукой и т.д. Тогда да, можно было бы сказать, что не повезло. Но тут-то Роббен вошел в штрафную, прошел вдоль лицевой и уже начал смещаться назад. Он мог выйти на опаснейшую позицию для удара (а бить он умеет прекрасно) или же откатить мяч партнеру в очень хорошее положение, ибо было много свободного пространства - Арьен стянул на себя сразу трех-четырех оборонцев. То есть, этот фол случился, когда мексиканцы пытались прервать очень острую атаку. Так что обидно, я понимаю, весьма обидно, но где Вы видите случайность или какую-то глупость?

Специально пересмотрел эпизод с назначением пенальти. Сказать точно, что Роббен вышел бы на ударную позицию или успел отдать передачу нельзя - непонятно, успел бы он первым к мячу или нет, а, кроме того, даже, если успел бы, там уже была бы жесткая борьба с защитником. К тому же Арьен, думаю, как раз и ждал, что на нем сфолят. Но. Повторюсь - если бы это нарушение случилось где-то на самом уголке штрафной площадке в статичном эпизоде или если бы мяч попал в руку кому-то из мексиканцев в неопасном моменте, то еще можно было бы говорить о случайности. Здесь же динамичный эпизод, игрок врывается в штрафную, продолжает перемещаться по ней, вызывает огромное напряжение и вынуждает сфолить на себе. Разве это случайность? Конечно, каждый волен трактовать по-своему, я это понимаю. Просто мне кажется, что тут все же говорить о случайности совсем не стоит, это не тот случай. Не тот, когда есть осадок, что подфартило, как-то чудом получилось и т.д. Ну, таково мое мнение, более его обосновать уже нечем )

Фол в штрафной площади был? Был. Остальные споры бессмыслены.

Цитата: heckfy от июня 29, 2014, 22:47
Фол в штрафной площади был? Был. Остальные споры бессмыслены.

Это понятно. Но есть разные аспекты восприятия и подходы. Мы сейчас говорим об эмоциональной стороне. И понятно, что бывают ситуации, когда команде везет даже и с пенальти - фол на ровном месте, где не было никакой остроты, попадание мяча в руку, когда он уже улетал куда-то в сторону и т.д. Это все тоже пенальти, ясно. И часто все это тоже следствие давления, круговерти и т.д. Но я хотел сказать, что в тех случаях понятно, почему еще можно говорить о случайности, везении и пр. Здесь же, по-моему, даже такие категории не особо применимы.

From_Odessa, вот именно, речь об эмоциях. А к ним обоснования неприменимы

Все, я буду смотреть дальше. В том смысле, что эмоции только начинаются

Цитата: ginkgo от июня 29, 2014, 22:56
From_Odessa, вот именно, речь об эмоциях. А к ним обоснования неприменимы

Ну, есть эмоции, а есть какие-то мысли, сформированные на базе эмоций. И это все же разные вещи. Одно дело, если сказать, что просто горько от поражения, что просто обидно, что как-то получилось, вне зависимости от того, какие обстоятельства. Даже, если, скажем, болеешь за команду А, она весь матч отбивается, ее спасают штанги и перекладины, она не вылезает из своей штрафной, но пропускает на 90-й минуте, может быть очень горько. И плевать, что уступили по делу и т.д. - обидно и все. Тут уже не может быть "правильно"/"не правильно" - это эмоции и чувства. А вот то, что Вы сказали - как мне кажется, это все-таки больше мысли, основанные на эмоциях. Все же мы можем как-то очертить понятие "случайность". И мне кажется, что оба голландских гола ну уж совсем в нее не влазят.

А вот если просто обидно, что уступили, когда победа была уже рядом, причем только что казалось, что вот она, виктория, а в итоге даже овертайма не было - это понятно. Если просто обидно, то тут все ясно.

Вот-с ))))

Цитата: ginkgo от июня 29, 2014, 22:56
В том смысле, что эмоции только начинаются

Это да )

Греки в своём стиле

Вот, это радует, греки пролетели, Коста Рика в 1/4!!! 

Молодцы костариканцы, справедливость восторжествовала, судья не поставил в ворота греков 100% пенальти во втором тайме за умышленую игру рукой,дав грекам отскочить уже на последних минутах, ну и пока достижение Украины никто не повторил в серии пенальти

Цитата: ginkgo от июня 29, 2014, 22:12
А мне Мексику жалко, столько времени матча казалось, что они выиграют.

ginkgo, а Россию Вам не было жалко в матче с Бельгией? Тогда ведь тоже казалось, что вот-вот и матч окончится вничью. На 88-й минуте ведь бельгийцы забили. Так что — это игра...

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2014, 22:00
Что до "оранжевых". Когда Марго писала, что надеется увидеть в основе ван Перси, я хотел ответить, что, подозреваю, для Нидерландов еще важнее Роббен

From_Odessa, Я про Роббена и так знала, просто ван Перси прошлую игру пропускал, вот я и беспокоилась; да и симпатичен он мне, особенно после его гола, забитого головой, в матче с Испанией. Короче, сердцу не прикажешь. 

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2014, 22:00
Что ж, Голландию с победой, как и лично Марго

Спасибо.  Самое главное, я точно знаю, что в финале Нидерланды играть не будут. Но эта команда, собственно, меня и зарядила на активнок боление после их первой игры в этом мунди (какое противное для русского уха словцо) — в ЧМ, короче. За что и люблю. 

И еще одна драма. Могу только повториться, что это кладезь драм, а не чемпионат мира

Если кто-то ожидал, что греки будут сидеть в защите, "парковать автобус" возле своих ворот и т.д., то этого не случилось. И я, честно говоря, так и предполагал, хотя думал, что определенный территориальный перевес у Коста-Рики все же будет. Но нет, даже этого не было. Совершенно равная игра. Просто при Сантуше Греция уже в куда меньшей степени делала ставку на глухую оборону, а у многих перед глазами все еще стояла команда имени Рехагеля. Но эта Греция другая, сие еще на ЕВРО-2012 было заметно. Хотя в группе на сей раз "эллины", конечно, выглядели блекловато.

В общем, равная игра, а до пропущенного гола Греция, на мой взгляд, выглядела лучше. Потом, когда уже стало 1:0, напротив - хуже, и даже в большинстве ничего сотворить не могла. Однако все-таки отыгралась. И едва, как Голландия, не забила еще один до овертайма! Ну а в дополнительное время, конечно, перевес Греции по понятной причине был огромен. И ведь могли вырвать победу - контратака 5 в 2 (!!!), а на 120-й минуте какой мяч Навас потянул после удара Митроглу! На мгновение мне уже показалось, что это гол, и Греция в четвертьфинале. Но нет, вратарь вытащил. Вообще, Навас явно стал главным героем этого матча (ведь в первом тайме он в похожей ситуации справился с ударом ненавистного Украине Салпингидиса).
С другой стороны, да, в ворота греков не был назначен пенальти при счете 1:0 (мне кажется, игра рукой была неумышленной, но она, в любом случае, была), так что в некотором роде и правда все справедливо. Но грекам за этот ЧМ надо отдать должное. Они впервые на мундиалях вышли из группы. И заодно отдать должное и Рехагелю с Сантушем. Первый не просто добился для Греции невероятного для нее достижения, но и превратил ее в завсегдатая финальных турниров ЧМ и ЧЕ, о чем ранее и речи не шло, а второй сумел на двух подряд крупных турнирах вывести "эллинов" в плей-офф. Вообще, до ЕВРО-2004 Греция участвовала лишь по разу в ЧМ и ЧЕ, набрав в сумме одно очко. А, начиная с ЧЕ-04 она пропустила только мундиаль-2006, и четыре раза из шести выходила из группы.

Ну а Коста-Рика пусть празднует! Четвертое в истории участие в финальной стадии чемпионата мира, второй в истории выход в плей-офф (первый был в 1990-м) - и впервые преодолена стадия 1/8-й! Историческое достижение! Причем тогда, когда казалось, что команда попала в группу, где ей и одно очко с трудом светит. А костариканцы вышли с первого места и добрались до 1/4-й, пропустив всего два гола! Потрясающе! Все так же одно из главных открытий этого первенства.

Интересная ситуация - у Голландии в плей-офф два кряду соперника из зоны Северной и Центральной Америки и Карибского бассейна. Большая редкость. Вообще, я боюсь, что Коста-Рике сложно будет составить Нидерландам конкуренцию. Во-первых, на это мне намекнул уровень игры команды Пинто во вчерашнем матче. А еще костариканцы выложились по полной, они отыграли в меньшинстве дополнительное время, потом были пенальти. Команда явно отдала все, что у нее было, и к тому же достигла того, о чем разве что мечтала. У Голландии тоже был утомительный и напряженный матч, но все же "оранжевые" явно не так устали физически и психологически. Учитывая, что еще и разница в классе... Боюсь, как бы не случилась комфортная и спокойная победа Голландии 2:0 или 3:0. Но посмотрим.

Цитата: Марго от июня 30, 2014, 05:06
ginkgo, а Россию Вам не было жалко в матче с Бельгией? Тогда ведь тоже казалось, что вот-вот и матч окончится вничью. На 88-й минуте ведь бельгийцы забили. Так что — это игра...

Кстати, если бы мы тогда сыграли вничью, то в турнирном плане это для нас ничего не изменило бы... Я просто отмечаю. Хотя, разумеется, никто не знает, что тогда происходило бы потом.

Цитата: Марго от июня 30, 2014, 05:06
просто ван Перси прошлую игру пропускал

Так он ее пропускал из-за перебора карточек )

Цитата: Марго от июня 30, 2014, 05:06
что в финале Нидерланды играть не будут

Это почему так однозначно?)

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2014, 10:15
Так он ее пропускал из-за перебора карточек )

Я в курсе.

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2014, 10:15
Это почему так однозначно?)

Интуиция.

Цитата: Марго от июня 30, 2014, 10:21
Я в курсе.

Тогда что заставило Вас беспокоится по поводу его выход против Мексики?

Цитата: Марго от июня 30, 2014, 10:21
Интуиция.

А, понял Интересно

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2014, 10:22
Тогда что заставило Вас беспокоится по поводу его выход против Мексики?

Долгая разлука. 

Марго

))

From_Odessa, у Кержакова всего 26 мячей за сборную? У Шевченко 48, чет как то мало, я думал они намного больше забили, у Реброва всего 15 тоже хм, Реброва уже Ярмоленко догнал, хотя Ярмоленко играет за сборную всего пару лет и не центральный нападающий, а полузащитник