Лингвофорум

Это — жизнь!..

Кстати, сегодня в 20:00 будет интересная игра: Нидерланды — Чили. Поболеем!

Я, конечно, за Нидерланды: они мои любимчики на этом чемпионате. Но Чили-то в Западном полушарии... И положение у них на сегодня равное  — по 6 очков. Так что игра должна быть захватывающей. Надеюсь, Вы, Наманджигабо, сегодня-то не пойдете на какой-нибудь концерт?.. Изменщик! 

О! Чили-Голландия - это должно быть гут! Только, боюсь, и те, и другие будут осторожничать.

Цитата: Марго от июня 23, 2014, 06:14
Изменщик! 

Я не изменщик! Я правда ДДТ больше люблю, чем футбол. Но между выступлениями разных групп я о футболе вспоминал! Только не пытался узнать, как там чего. Ну зачем себе настроение портить?

Цитата: Марго от июня 23, 2014, 05:52
Не надо! По полстраницы из-за голосовалки вместо целой никому не нужны. Кстати, веток и по Олимпиаде было две, и по хоккею не одна.

Пусть кто хочет постит здесь, кто хочет — там. Не настолько это популярный подраздел, чтобы лишними были даже и идентичные темы.

Это не раздел, чтобы плодить сущности.

А вот если бы Вы болели с нами, может, наши и не пропустили бы.

Кстати, если вдруг наши у Алжира выиграют ,— все равно с каким счетом или это тоже имеет значение для выхода их группы?

Наши выигрывают у Алжира: у наших 4 очка, у Алжира - 3.
Бельгия выигрывает у Кореи: у Кореи - 1 очко, у Бельгии - 9; Бельгия-Корея - ничья: у Кореи - 2 очка, у Бельгии - 7.
Выходят наши и Бельгия.

Корея выигрывает у Бельгии, а наши у Алжира - надо будет считать голы. Наши с Алжиром вничью - вылетают.

Вроде все расклады...

Ой, как всё сложно! Надо обмозговать. Короче, ждем 27-го.

М-да! И те и другие, оказывается, играют одновременно — в 0:00. И как тут болеть?!  Хорошо хоть, что это пятница.

Я на футболе так болею: наших не люблю смотреть. Ну правда, не юродствую, не очерняю никого  - не хочу смотреть на наших. Не вижу перспективы, кроме как себе настроение испортить. Для меня уже неважно, как они сыграют. Сколько можно видеть, как "старались, играли, но не получилось". Вот когда они вылетают или не играют вообще, вот тогда можно увидеть интересный, красивый футбол. И объективно получать удовольствие от игры. Я болею за Бразилию. Но проиграют они - ну и что? Надерут их немцы или голландцы - это будет прежде всего красивая игра, а не расстройство. Наши только раз порадовали. На позапрошлом чемпионате Европы. Больше не помню.

Цитата: Наманджигабо от июня 23, 2014, 09:09
Наши только раз порадовали. На позапрошлом чемпионате Европы. Больше не помню.

А вдруг еще раз порадуют? Нет, я смотреть все равно буду! Хотя и со скидочкой на уровень.

Ну, думаю, после матча с Бельгией уже никто не будет говорить, что наши не бежали, не хотели, не старались, ждали халявы и прочую ерунду.

Очень жаль, что все так закончилось. Жаль, потому что могли рассчитывать на гораздо лучший результат с полными на то основаниями. Ничья уж точно была бы совершенно закономерным итогом, а сыграй мы лучше в завершающей стадии, и могли бы даже замахнуться на три очка. Хотя, конечно, по игре мы их не заслужили, как, впрочем, и бельгийцы.

Хуже всего отыграли первую десятиминутку и последние 6-7 оборотов секундной стрелки. Что произошло в концовке, когда мы пропустили, я так и не понял. Игра вдруг совершенно развалилась, ошибки пошли одна за другой, команда попросту развалилась. Именно потому Бельгия и забила. Не понимаю, в чем дело. Возможно, не хватило физической готовности, не хватило сил. Тогда очень жаль. По матчу с корейцами я сделал вывод, что физически Капелло наших подготовил очень здорово. Тогда они перебегали азиатов, которые уже давно и сами делают ставку на "физику", причем произошло это в городе, где, как я понимаю, очень высокая влажность. Потому я надеялся, что, возможно, нам удастся превзойти в этом компоненте бельгийцев, надеялся, что в концовке можем именно за счет этого добиться успеха. Но никакого преимущества в "физике" над "красными дьяволами" замечено не было, а, возможно, и наоборот (если жуткая концовка связана именно с этим).

Первая 10-минутка была слаба, а потом наши сумели перехватить мяч и практически всю встречу владели территориальным перевесом. Причем я не думаю, что Вилмотс именно так все и планировал. Наши плохо справлялись с Мертенсом, а вот великолепного Азара почти выключили из игры (хоть он, увы, в итоге и отдал голевую передачу), не дали проявить себя Лукаку, который является очень сильным форвардом. Короче говоря, по большому счету, мы почти все бельгийские козыри побили. Мячом владеть им не давали, защищались достаточно неплохо, хоть и не без явных огрехов. Большущей нашей проблемой была организация действий в атаке, это да. Очень слабо. Куча неудачных решений, с последним пасом огромные проблемы, один в один обыграть и тем самым создать что-то острое не выходило совершенно (явная нехватка исполнительского мастерства для такого уровня). Да, у Кокорина был отменный момент, и как же жаль, что он, весьма сильный нападающий, умеющий играть именно в таких эпизодах, как раз сейчас, на чемпионате мира не реализовал свой момент. Момент идеальный. Очень жаль. Но что есть, то есть. И Ещенко, конечно, мог попасть в дальний угол во втором тайме. Не попал.

Что ж, в итоге все-таки поражение. Поражение при достаточно добротном (по меркам нашей сборной и уровню соперника) уровне игры. Увы, хорошо было видно, что индивидуального мастерства, умения в атаке и командной скорости нам очень не хватает. В целом-то мы смотрелись посредственно, пусть и отыграли не хуже потенциально более сильного соперника (правда, Бельгия, по большому счету, хоть и обеспечила себе заранее выход из группы, пока что этого самого потенциала целиком не раскрыла и близко). Есть, конечно, и некоторые вопросы к дону Фабио. С дисциплиной и мотивацией все ок, грамотности в игре в середине поля и у своих ворот хватает, с физикой все тоже более-менее хорошо (хоть и есть сомнения касаемо концовки встречи). А вот в плане атаки, возможно, и не хватило смелости. Может быть, тренер, видя, что "красный дьявол" совсем не так страшен, как его малевали, должен был придать подопечным больше смелости, бросить в бой техничного Дзагоева, пораньше выпустить Кержакова в пару к Кокорину и попытаться развить территориальное преимущество во что-то большее. Все-таки осторожность в действиях нашей команды была очевидна, осторожность очень сильная. Впрочем, мы не знаем, как было бы, поступи Капелло иначе.

Что ж, радость только в двух вещах:

1) Наши отыграли лучше, чем можно было ожидать, и прибавили по сравнению с матчем против Южной Кореи.

2) Обстоятельства сложились для нас более-менее благоприятно. Я о раскладе в группе.

Жаль, что Алжир не выиграл у корейцев крупнее. Тогда их можно было бы вообще почти что не брать в расчет. Теперь же о них придется помнить. Но все в наших руках. Даже минимальная победа над Алжиром, скорее всего, выведет нас в следующий раунд. Правда, не в случае, если Южная Корея переиграет Бельгию в два мяча (варианты типа нашей победы 4:3, 5:4 и т.д. я не рассматривают. Так может случиться, но это слишком маловероятно), а это все-таки возможно. Бельгийцы будут полумотивированными, Вилмотс вполне может дать отдохнуть лидерам. Да, вряд ли "красные дьяволы" захотят занимать второе место (хотя это еще зависит от того, как завершатся бои в группе G), но, зная, что Алжир проигрывает в параллельном матче (а при иных раскладах нас уже ничего волновать и не будет), они могут расслабиться. Так что возможен вариант, при котором нам придется побеждать африканцев с разницей в два гола (думаю, что выигрыш ЮК у Бельгии в три мяча уже совсем маловероятен, хотя, разумеется, не невозможен. Но все же будем считать, что этого, скорее, не произойдет).
Но сейчас думать точно не стоит. Пока что нужно просто сыграть так, чтобы победить Алжир. А сделать это будет явно непросто. По итогам двух туров видно, что "лисы пустыни" сейчас гораздо сильнее, чем были четыре года назад. Команда добротная, опасная, с несколькими достаточно хорошими игроками. При этом подопечных Халилходжича прекрасно понимают, что их, скорее всего, устроит ничья (не подойдет она им только в том случае, если корейцы, опять же, обыграют Бельгию в три мяча, и то, даже при таких раскладах ничейный исход может устроить Алжир). Зная это и то, что нашим нужна только победа, "лисы пустыни" наверняка построят игру от обороны на контратаках. По матчу против бельгийцев мы видели, что получается это у них хорошо, и нам будет очень сложно. Одновременно с тем как раз у наших-то с позиционной атакой и вообще наступательными действиями проблем хватает, а потому взламывать насыщенную алжирскую оборону будет невероятно трудно. Так что матч предстоит очень сложный.
И вот сейчас наши могут доказать, что они достойны выхода в 1/8 финала. Наступил момент, когда сборная России должна сыграть лучшем, чем в первых двух матчах, должна сыграть действительно классно - или уехать домой. Сейчас нужна смелость, сейчас нужно реализовать тот атакующий потенциал, который у наших таки есть. Вероятно, дону Фабио доведется использовать более атакующую схему. Вполне вероятно, что мы увидим пару форвардов Кокорин-Кержаков. Полагаю, в основе может появиться Дзагоев, возможно, вернется туда Жирков. И я надеюсь, что Алан и Юра, ежели получат шанс, таки докажут, что первый способен показывать классный футбол на этом уровне (что он делал в двух первых матчах ЕВРО-2012), а второй - что он все еще остается действительно хорошим футболистом.

Шансы есть, и ими нужно воспользоваться. Но для этого нужно прибавить. Прибавить по-настоящему. Для этого нужно показать, что на этом истинном футбольном пиршестве, коим становится нынешний ЧМ, сборная России тоже имеет что предъявить болельщикам. И я верю, что это случится. Верю и потому, что просто болею, и потому, что знаю, что у этой команды, у этих ребят есть потенциал, часть из которого мы так и не увидели в первых двух матчах. И верю в дона Фабио. Верю, что именно сейчас его опыт и тренерский гений отыщут верные тактические решения и правильные слова.

P.S. А что касается звучавших после матча с Кореей слов о том, что наши не хотели играть, не бегали и прочее... Повторюсь, к своей сборной может быть разное отношение. Один из типов - преувеличенно негативное. Мне кажется, у нас в стране он преобладает. Тому есть причины, но сейчас не о них. Это подход, при котором от футболистов сборной ждут того, что они не будут стараться, что они не хотят играть, что они вообще никакие и т.п. И если сборная не показывает великолепной игры, то большинство именно все перечисленное и видит. Оно готов и хочет это увидеть - и оно это видит. Это не значит, что перечисленных качеств может не быть в игре. Конечно, могут. Но часто их видят, когда таковых нет. В данном случае было именно так. Надеюсь, хоть после матча с Бельгией такого не говорили и не писали, хотя наивно - наверняка и писали, и говорили. А многие и не понимают, что ЧМ по футболу - это вам не чемпионат мира по хоккею или легкой атлетике даже. Это событие совершенно иного масштаба, проходящее раз в четыре года. И конкретно эти ребята, которые сейчас туда поехали, бьются там изо всех сил, для них это огромное событие. А вот то, что мастерства не хватает, общей командой скорости и т.д. - это да. Но о равнодушии или нежелании играть, ожидании халявы (это вообще смешно) и речи не идет, это видно невооруженным взглядом. И еще вспоминаются события ЕВРО-2008. Когда мы в третьем туре группового турнира неожиданно ярко сыграли против шведов. Нам нужна была только победа, и наши просто смяли скоростью и техникой скандинавов, переиграв их 2:0. А потом был великолепный футбол в нашем исполнении против Голландии в 1/4-й, завершившийся победой 3:1. Это был один из лучших матчей в истории сборной России. За ним последовали 0:3 в полуфинале от Испании. Но это, естественно, не отменяло всего великолепия пройденного уже пути. И что я услышал на улице в Москве на следующий день после поражения от испанцев? Одна девушка говорила другой: "Турки хоть поборолись, а наши, как всегда". Турки в другом полуфинале уступили Германии 2:3... Вот хороший показатель длительности болельщицкой памяти и "адекватности" оценки. Увы, это касается основной массы тех, кто болеет за сборную, хотя, разумеется, не всех.
Впрочем, сие не означает, что на ЧМ-2014 наша команда не заслуживает критики. Заслуживает, и еще как. Но по другим поводам.

P.P.S. Может, и хорошо, что турнирные расклады сложились именно так. НА ЧМ-2002 и ЕВРО-2012 нам хватало ничьей вы последнем туре против Бельгии и Греции соответственно. И добиться ее не удалось - 2:3 (один из голов забил как раз Вилмотс) и 0:1. Когда же требовалась исключительно победа на ЕВРО-2008 над шведами, она была добыта в блестящем стиле, о чем я уже писал выше. Надеюсь, необходимость кровь из носу брать три очка (а, возможно, и забивать побольше) окажет на наших ребят положительное воздействие.

Ух, ёлки! Оказывается, сегодня параллельно (в 20:00) еще и Австралия с Испанией играет. Тоже интересно. Буду за Австралию болеть, они мне понравились, когда с Нидерландами играли.

Ну, и за Нидерланды одновременно.

Цитата: Наманджигабо от июня 23, 2014, 09:09
Наши только раз порадовали. На позапрошлом чемпионате Европы. Больше не помню.

Я помню матч СССР-Голландия в финале ЧЕ в далеком 88-м. Правда, тогда я еще в происходящее особенно не врубался

Мне интересно греки проползут в 1/8? На Евро 2004 греки одержали всего одну победу и ничью в группе,прошли дальше и выиграли Евро, в 2012 у греков тоже была ничья и одна победа и они попали в 1/4, сейчас у них одно очко и ситуация как на 2 евро может повториться уже на чм

From_Odessa, это Ваша статья для публикации? Уж больно длинно!

Но начало мне понравилось:

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2014, 10:27
думаю, после матча с Бельгией уже никто не будет говорить, что наши не бежали, не хотели, не старались, ждали халявы и прочую ерунду.

Именно об этом я говорила и вчера и сегодня. Выходит, несмотря на мое дилетантство оценила правильно.

Цитата: Наманджигабо от июня 23, 2014, 08:32
О! Чили-Голландия - это должно быть гут!

Та. Мне лично почти неинтересно. Практически никакой интриги. Да, возможно, и те, и другие не хотят занимать второе место, но вряд ли это приведет к серьезной борьбе. Тренеры, возможно, дадут отдохнуть нескольким ключевым футболистам. Короче, получим нечто вроде товарищеского матча, как говорил Лобановский, "с повышенной ответственностью". Может быть, и нет, но очень вероятно. Так что группа В лично меня совершенно не занимает. К счастью, она единственная такая на этом ЧМ, в остальных последний тур будет гораздо интереснее.

Поздравляю, друзья, с тем, что мы дожили до третьего тура Теперь матчи будут идти параллельно, и начнется тот самый момент, когда один гол может переворачивать ситуацию вверх ногами, когда на стадионе можно будет видеть реакцию на события в другом городе, когда напряжение достигает предела
третьем туре и в плей-офф.
Жаль, что на свете много людей, которые совершенно не вовлечены в такое грандиозное событие, как чемпионат мира по футболу и не осознают его сути... Жаль. Но ничего

Цитата: true от июня 23, 2014, 10:30
Я помню матч СССР-Голландия в финале ЧЕ в далеком 88-м. Правда, тогда я еще в происходящее особенно не врубался

Ну вот как раз тот проигранный финал с незабитым пенальти от Михайличенко не особо-то радостен ( А вот сам турнир провели отлично, да. Особенно полуфинал против Италии - один из лучших матчей в истории сборной СССР.

А Намаджигабо имел в виду не прошлый, а позапрошлый чемпионат Европы, 2008 года. И тогда и правда наши порадовали. Как раз против той же Голландии был один из лучших матчей для сборной России вообще.

Марго, нет, это просто комментарий на сайте ))))))))

SIVERION, надеюсь, что нет. Жду ивуарийцев в 1/8-й. Хотя пока что они показывают совсем не тот уровень игры, которого я хотел и который, думаю, еще могут. Но с греками обязаны справляться. И из такой группы "слоны" должны выходить.

Вообще, нынешний ЧМ-2014 пока что получается одним из лучших в истории. И по интриге, и по драматизму, и по результативности, и, пожалуй, по уровню игры. Но не буду забегать вперед. Посмотрим, что нас ждет в третьем туре и в плей-офф.

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2014, 10:47

Цитата: Наманджигабо от июня 23, 2014, 08:32
О! Чили-Голландия - это должно быть гут!

Та. Мне лично почти неинтересно. Практически никакой интриги. Да, возможно, и те, и другие не хотят занимать второе место, но вряд ли это приведет к серьезной борьбе. Тренеры, возможно, дадут отдохнуть нескольким ключевым футболистам. Короче, получим нечто вроде товарищеского матча, как говорил Лобановский, "с повышенной ответственностью".


Вряд ли: ни Голландии, ни Чили не хочется попадать в 1/8 на Бразилию. Так что будет битва! Пусть сильнее грянет буря... А вот Бразилия, в случае если Голландия 2-ое место в группе займет, может и в поддавки с Камеруном поиграть.

From_Odessa, во-первых благодарю за расклад по игре. Во-вторых, уважаю позицию и верность болельщика. В-третьих, я сам такой, но только про хоккей и биатлон
Ну и в-четвертых:

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2014, 10:47

Цитата: Наманджигабо от июня 23, 2014, 08:32
О! Чили-Голландия - это должно быть гут!

Та. Мне лично почти неинтересно. Практически никакой интриги.

А мне как раз интересно. Я ожидаю увидеть красивый футбол. Желание выйти с первого места, думаю, будет у всех. Плюс все на кураже. Конечно, будут беречься. Но вдруг возьмут да и выдадут!

Наманджигабо

Опыт подсказывает мне, что внутренний интриги у матча Чили - Голландия, скорее всего, не будет. А вот красивый футбол - вполне возможно. Надеюсь, я ошибаюсь, и действительно будет битва.

Цитата: Наманджигабо от июня 23, 2014, 11:00
From_Odessa, во-первых благодарю за расклад по игре

Рад, что это кому-то понадобилось

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2014, 10:47
Жаль, что на свете много людей, которые совершенно не вовлечены в такое грандиозное событие, как чемпионат мира по футболу и не осознают его сути... Жаль. Но ничего

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2014, 10:47

Цитата: true от июня 23, 2014, 10:30Я помню матч СССР-Голландия в финале ЧЕ в далеком 88-м. Правда, тогда я еще в происходящее особенно не врубался

Ну вот как раз тот проигранный финал с незабитым пенальти от Михайличенко не особо-то радостен ( А вот сам турнир провели отлично, да. Особенно полуфинал против Италии - один из лучших матчей в истории сборной СССР.

Тогда сборная в группе Голландию побила, а в финале уступила - я помню как отец с друзьями тогда болели, смотря игру по черно-белому ящику

Цитата: true от июня 23, 2014, 11:02
Тогда сборная в группе Голландию побила, а в финале уступила

Угу )

Цитата: Goodveen от июня 23, 2014, 10:58
А вот Бразилия, в случае если Голландия 2-ое место в группе займет, может и в поддавки с Камеруном поиграть.

В принципе, да. Помнится, как Эрикссон в 2002-м даже не скрывал, что Англия не хочет играть в 1/8-й с Сенегалом, а потому британцы и раскатали скучную нулевку с Нигерией. Но все же сейчас, думаю, так не будет. Во-первых, вряд ли "селесао" станет это делать на глазах у родных болельщиков, во-вторых, это все-таки опасно - играя в поддавки, можно и уступить, а в случае поражения Бразилия может вылететь, если в параллельном матче будет ничья. Впрочем, тут еще зависит от того, как счет по ходу дела мы будем иметь в игре Мексика - Хорватия. Вот это главный поединок дня - там будет супербитва.