Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Доиндоевропейский субстрат Европы

Автор Anonymous, мая 4, 2004, 19:38

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от мая 23, 2017, 10:11
Цитата: Mass от мая 23, 2017, 10:08
А вот дворец в Микенах на плечах не утащишь.
С древних людей станется. Зачем они вообще строили всякие пирамиды, нураги, мегалиты, циклопические крепости?
Могли и на плечах унести. :)

Даже не надейся))) Перед большими пирамидами были маленькие  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от мая 23, 2017, 10:11
Если начнёте выводить генезис дворца из Крита, припомню Тиринф и Орхомен)))
Так я не говорю, что на материке могли быть те же минойцы, что на Крите. Но какое-то родственное население - почему нет?
Их продвинутый неолит плюс бронза ИЕйцев - страшная сила. :umnik:

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от мая 23, 2017, 10:17
Которую ахейцы почему-то не принесли
Пожадничали своей делиться. Украли у средиземноморских изолятов. ;)

Nevik Xukxo


Alone Coder

Есть ли смысл выделять "ветвь сатем" и "ветвь кентум"? По лексике-то они не делятся.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от мая 23, 2017, 12:05
Гуглокартинщики фрикуют? :???

Лично мне неведомо, очень много материала. Для ответа нужны три человека, прорабатывавших данный регион и эпоху.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от мая 23, 2017, 10:03
Цитата: Mass от мая 23, 2017, 09:58
У кого же ахейцы получили такой культурный подъём по пути из Эпира в Микены?
Может, всё-таки в материковой южной Греции таки был какой-то минойско-кикладско-(?)тирренский конгломератище.
Но его уже в III тыс. до н. э. вовсю ИЕизировали гипотетические доахейские греки или другие ИЕ (анатолийцы, может?). :umnik:
Ориентализм. Пришли дикари кСветлому Граду На Холме, захватили, побили посуду, ну и кое чего нахватались Высокого и Светлого.
мы пойдём другим путём

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от мая 23, 2017, 09:20
Что касается разделения фригийского, греческого и древнемакедонского языка, то это - байки. Фригийский язык - это язык фракийской группы. Если у него и произошёл раскол с греческим, то это имело место тогда же, когда раскололись греческий с фракийским. И ни в коем случае нельзя предположить что позднее - ибо тогда фригийцы не смогут оказаться одним из фракийских народов
Фригийский засвидетельствован лучше, чем фракийские, так что отнесение его к этой группе чисто гипотетично. Я уже давал ссылку, что фригийский считают близкородственным греческому.
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/23084/Ligorio-Lubotsky_Jazyki mira.pdf

Awwal12

Цитата: Mass от мая 23, 2017, 17:57
Второй абзац:

(wiki/ru) Микенская_цивилизация#Возникновение_первых_ахейских_государств
Отсутствие бронзы в погребениях наряду с их крайней бедностью на фоне наличия колесниц и гончарного круга свидетельствует не об отсутствии бронзы, а об упадке погребальной культуры и, скорее всего, общей бедности (бронза в слишком большом дефиците). Ваш, К.О.
Каменные, костяные и другие подобные орудия в принципе сохраняются на протяжении всей бронзы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2017, 21:01
Отсутствие бронзы в погребениях наряду с их крайней бедностью на фоне наличия колесниц и гончарного круга свидетельствует не об отсутствии бронзы, а об упадке погребальной культуры и, скорее всего, общей бедности (бронза в слишком большом дефиците). Ваш, К.О.
Каменные, костяные и другие подобные орудия в принципе сохраняются на протяжении всей бронзы.

?

Это Вы к чему? ))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

К тому, что тезис про "не принесенную бронзу" выглядит, мягко говоря, странно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2017, 21:13
К тому, что тезис про "не принесенную бронзу" выглядит, мягко говоря, странно.

Спасибо, я подумаю над этим  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Alone Coder

Кстати, по нашей реконструкции(тм) анатолийцы и тохары вообще не граничат с прочими кентумами.

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от мая 23, 2017, 22:04
Кстати, по нашей реконструкции(тм) анатолийцы и тохары вообще не граничат с прочими кентумами.
С греко-фригийцами анатолийцы в раннем контакте, думаю.
Вот тохары точно куда-то улетели далеко-далёко. :???

рекуай

Цитата: bvs от мая 23, 2017, 20:08
Цитата: Nevik Xukxo от мая 23, 2017, 09:20
Что касается разделения фригийского, греческого и древнемакедонского языка, то это - байки. Фригийский язык - это язык фракийской группы. Если у него и произошёл раскол с греческим, то это имело место тогда же, когда раскололись греческий с фракийским. И ни в коем случае нельзя предположить что позднее - ибо тогда фригийцы не смогут оказаться одним из фракийских народов
Фригийский засвидетельствован лучше, чем фракийские, так что отнесение его к этой группе чисто гипотетично. Я уже давал ссылку, что фригийский считают близкородственным греческому.
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/23084/Ligorio-Lubotsky_Jazyki mira.pdf
Раскол греческого и фракийского это намного более древний раскол на уровне сатем - кентум.
Сатемное население в Малой Азии, родственное фракийскому, присутствовало. Армянский, при всём его местном субстрате, язык сатемный.
мы пойдём другим путём

Awwal12

Цитата: рекуай от мая 24, 2017, 07:56
Раскол греческого и фракийского это намного более древний раскол на уровне сатем - кентум.
Изоглосса кентум-сатем вообще не генетическая, на секундочку.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от мая 24, 2017, 07:56
Сатемное население в Малой Азии, родственное фракийскому, присутствовало.
Вифинцы, пафлагонцы и т. п. могли быть просто анатолийцами, которыми правили фракийские династии, делов-то...

Tibaren

Цитата: рекуай от мая 24, 2017, 07:56
Армянский, при всём его местном субстрате, язык сатемный.
При всей его сатемности, распределение фонетических и грамматических изоглосс выглядит следующим образом.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Валер

Цитата: Mass от мая 22, 2017, 23:37
Цитата: Nevik Xukxo от мая 22, 2017, 22:30
Не, моя идея, что северная полудикая периферия - Эпир, Македония, может быть, части Фракии - периодически извергала волны греческих варваров, которые громили более цивильных к тому времени греков.

Почему тогда у дорийцев культурный уровень был ниже, чем у ахейцев? В очаге распространения греков-варваров размножались, но деградировали? Как, почему?
А это уникальное что-то разве? На новом месте - новые условия, тот же субстратец продвинутый...
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Mass

Умозрительно возможно многое.. Сможете непосредственно с ахейцами и дорийцами смоделировать, Валер?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр