Лингвофорум

Есть ли на самом деле между ними принципиальные отличия?
Постоянно об этом слышу (от православных почти искючительно)...

PS. Тема для серьёзной дискуссии, а не для холиваров и сороча.

Ну вот идея о чистилище, мне кажется, является принципиальным отличием, ибо она сильно влияет на восприятие того, что происходит с человеком после смерти и, соответственно, на то, как можно оценивать его прижизненное поведение.

Принципиальных нет. Только доктринальные расхождения. Перекрещиваться из католика в православного и наоборот не надо.

Цитата: maristo от января 24, 2014, 01:22
Принципиальных нет. Только доктринальные расхождения.

Так доктриальные расхождения и есть самые принципиальные - посмотрите на суннитов и шиитов.

Цитата: maristo от января 24, 2014, 01:22
Перекрещиваться из католика в православного и наоборот не надо.

Ну да, это я знаю. Те и другие друг друга признают схизматиками, вроде. Но таинства валидны, ибо апостольская преемственность, etc. Но исторически, по-моему, всякое бывало.

По поводу различий. Я слушала лекции Осипова, где он жёстко критиковал католический мистицизм, в частности, св. Игнатия Лойолу, св. Франциска Ассизского, св. Терезу Авильскую, св. Терезу Младенца Иисуса. К сожалению, мало что помню конкретно.

Цитата: Dana от января 24, 2014, 02:00
Я слушала лекции Осипова

Редко ставлю этот смайлик, но -    Это я об этом гражданине.

Цитата: Dana от января 24, 2014, 01:13Постоянно об этом слышу (от православных почти искючительно)...

А соотношение разговоров с католиками vs. с православными об отличиях какое?

Я за котолицизм.

Цитата: Rwseg от января 24, 2014, 04:47
Я за котолицизм.

Он не православен. 

составим список отличий :
- приматство Папы над всей Церковью
- филиокве
- вознесение и успение богородицы соответственно
- наличие и отсутствие белого духовенства
- ладонники vs щепотники (двуперстники) , хотя это не строго вроде бы
- вселенские соборы после седьмого у одних возможны у других нет
- что-то не то с Вульгатой в части ветхого завета (подробности не помню , вроде бы новый перевод опирался и на Септуагинту и на Масорет , исторический перевод на Септуагинту и на что-то ещё , возможно на какие-то не традиционные списки той же Септуагинты , как-то так)
- чистилище vs мытарства

уточняем дальше .

Цитата: Лом d10 от января 24, 2014, 06:40
приматство Папы над всей Церковью

это главное заблуждение наших латинских братьев. если бы не "Caput universalis ecclesiae", на многое можно было бы не обращать внимания

Цитата: Rwseg от января 24, 2014, 04:47
Я за котолицизм.

не за пресвитерианство?

Цитата: do50 от января 24, 2014, 07:01

Цитата: Лом d10 от января 24, 2014, 06:40
приматство Папы над всей Церковью

это главное заблуждение наших латинских братьев. если бы не "Caput universalis ecclesiae", на многое можно было бы не обращать внимания

интересно , с какого момента всё же можно говорить о расколе ?

Цитата: Лом d10 от января 24, 2014, 07:13
интересно , с какого момента всё же можно говорить о расколе ?

тут хорошо изложенно: (wiki/ru) Раскол_христианской_церкви_(1054)

Цитата: do50 от января 24, 2014, 07:01
это главное заблуждение наших латинских братьев. если бы не "Caput universalis ecclesiae", на многое можно было бы не обращать внимания

Католики - самые близкие наши братья.

Цитата: Dana от января 24, 2014, 02:00
он жёстко критиковал католический мистицизм, в частности, св. Игнатия Лойолу, св. Франциска Ассизского, св. Терезу Авильскую, св. Терезу Младенца Иисуса. К сожалению, мало что помню конкретно.

Помнится, он обвиняет их в том, что они считают нормальным фантазировать на религиозную тему, воображать себе разные события и этим  искусственно вызывать у себя состояние религиозного экстаза. Для тру- православного воображаемого мистического опыта нужно избегать всеми возможными способами, чтобы не впасть в самообман. Если к тебе явилась Богородица, первая реакция - усомниться. Может, глюк какой.
Осипов обвиняет католических святых, что они бесконечным фантазированием, напряженным концентрировании на религиозной идее вызывали у себя галлюцинации.
Далее, он считает, что святые церкви характеризуют всю церковь.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2014, 02:11
Редко ставлю этот смайлик, но -    Это я об этом гражданине.

С чего так?


Мне его лекции очень понравились в свое время.

Цитата: Flos от января 24, 2014, 07:36
С чего так?

Потому что, на мой взгляд, он говорит бред и глупости. Безосновательные утверждения, на которых строятся последующие. Это касается того, что я слышал. Об остальном сказать не могу.

Цитата: Rwseg от января 24, 2014, 04:47
Я за котолицизм.

Для меня, с точки зрения небогослова, особой разницы нет.
Я не могу сказать, что я за католицизм и не могу сказать, что я против него.
Среди католиков множество замечательных христиан.

Надо жить дружно и не искать у других сучки. Ну, любят они своего папу, ну и ладно.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2014, 07:38
Потому что, на мой взгляд, он говорит бред и глупости. Безосновательные утверждения, на которых строятся последующие. Это касается того, что я слышал. Об остальном сказать не могу.

Можете конкретизировать?

Цитата: Flos от января 24, 2014, 07:31
Католики - самые близкие наши братья.

и вообще, воссоединение становится всё реальнее и реальнее

Цитата: Flos от января 24, 2014, 07:42
Можете конкретизировать?

Надо пересмотреть лекции... Надеюсь, не забуду это сделать.

Цитата: Flos от января 24, 2014, 07:31

Цитата: do50 от января 24, 2014, 07:01
это главное заблуждение наших латинских братьев. если бы не "Caput universalis ecclesiae", на многое можно было бы не обращать внимания

Католики - самые близкие наши братья.

позвольте , а как же древневосточные церкви ? у православных с ними был неплохой диалог судя по Вики .

Цитата: Dana от января 24, 2014, 01:13
Есть ли на самом деле между ними принципиальные отличия?

Филиокве, догмат о непогрешимости Папы et cathedra, догмат о непорочном зачатии Девы Марии.
Остальное, в принципе, мелочи. Собственно, даже третий пункт не столь критичен, как первые два.

Цитата: Лом d10 от января 24, 2014, 07:54
позвольте , а как же древневосточные церкви ? у православных с ними был неплохой диалог судя по Вики .

Там догматические расхождения больше, политико-исторические меньше.

Один копт в Египте меня убеждал, что он 100% православный. Но факт в том, что копты откололись от Церкви за сотни лет до того, как разделились католики и православные и откололись из-за фундаментальных  догматических расхождений.

Да, армяне еще очень близки, говорят. Но никто не чешется это проверять и как-то восстанавливать единство.

Цитата: do50 от января 24, 2014, 07:44

Цитата: Flos от января 24, 2014, 07:31
Католики - самые близкие наши братья.

и вообще, воссоединение становится всё реальнее и реальнее

РПЦ этого не допустит.