Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:11

Цитата: Мечтатель от У Рен Боза есть влюблённая в него Эвда Наль, как минимум.

но она ему никто. он не может ей довериться. Он не может никому довериться. От того и страдает. От того и делает то, что делает.

Довериться не может, потому что сомневается, что поддержат его идею о проведении эксперимента. А эксперимент - дело его жизни. Он же говорит там: "(Мне нужно) лишь бы поставить опыт!".

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:09
зачем тогда вы это написали?

Я уже не помню. Но, видимо, вы меня неправильно поняли.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:09
страдают же.

От голода? От нищеты? От чего они страдают? У них там страдания на уровне "я ее люблю, а она меня нет".

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:09
исторически, возможно, да. Но уже в современном обществе это не главное.

Да ну?

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:11
можно и так (наемник). Но почему вы решили, что это обязательно воин? Может землепашец.

Тут нужно понять, насколько его навыки землепашества актуальны сейчас. Возможно и пристроится. В принципе, современный человек тоже может в обществе Ефремова работать каким-нибудь перевозчиком или что там не требует высокой квалификации. Но сможет ли он полноценно самореализоваться в той же степени, что и в современном ему обществе?

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:00
Ну в ефремовском мире это Остров забвения.

Почему Остров забвения?

У нас либералов много слишком !

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 09:29

Цитата: Мечтатель от Уже объяснил, что бессмысленно ставить подобные вопросы.

Видимо таки сказывается разница восприятия. Я когда путешествую по другим странам, мне всегда интересно представлять, как бы было жить здесь, как бы это на меня повлияло, было бы мне здесь хорошо или плохо и при каких условиях... С книжками, фильмами такая  же фигня, если мир описан подробно, то само собой получается, что я начинаю представлять, как бы я там жила.
А для вас это "бессмысленные вопросы"

Осмысленно - это что-то делать, чтобы явление не оказалось предано забвению, чтобы люди вновь читали эти книги.
Понятно, что если человечество не угробит себя, будущее пойдёт какими-то неведомыми путями, и невероятно, что будет именно так, как описано у Ефремова.
Но будущее зависит и от нас, каждый вносит свою маленькую лепту. Если человек внесёт "Туманность Андромеды" и т. п. в число своих избранных книг, и детям свои передаст, то проект не умрёт окончательно.
В этом моя цель.

Цитата: Петр Хрюшин от ноября 25, 2020, 12:19
У нас либералов много слишком !

В либеральном обществе комфортнее. Никто не указывает тебе, как надо жить.

С другой стороны, ты сам тоже не можешь указывать другим, как надо жить. А некоторые без этого не могут.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 12:06

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2020, 12:00
Такое ощущение, что у вас не было нормальной семьи, вы пытаетесь это у окружающих выяснить - как это, когда нормальная семья.
Объясняю

У вас нормальная семья? С дочерью-кришнаиткой?

Да, у меня нормальная семья, с мужем вообще-то  Потому что взрослые дети (сын 32 года и дочь 38 лет) живут отдельно.
У сына дочь (2 года), у дочери сын (13 лет). Оба работают, неплохо зарабатывают, сын по московским меркам, дочь по местным. Если мы завтра умрём, они себя обеспечат + у них есть свои дети.
ЗЫ. Дочь - шиваиитка. Вот давайте поподробнее.
Объясните мне, чем это хуже, чем дочь - христианка, мусульманка, иудейка или вообще не интересующаяся религией.   

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:14
От голода? От нищеты? От чего они страдают?

например, от одиночества.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:14
У них там страдания на уровне "я ее люблю, а она меня нет".

нет, не все.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:14
Да ну?

ну да вообще-то. у вас не так?

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:17
Но сможет ли он полноценно самореализоваться в той же степени, что и в современном ему обществе?

по-идее, должен научиться. придется, конечно, много догонять чисть технически. Ну то есть учиться лет эдак дцать. Но там с этим проблем не будет я так понимаю. Основная проблема, на мой взгляд, в другом.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:17
Почему Остров забвения?

ну а как еще?
всегда воспринимала его как ссылку/тюрьму.

Мечтатель, жду ответа, как соловей лета.
И дочери обязательно расскажу, какая дочь считается плохой, а какая - хорошей 

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2020, 12:33
Мечтатель, жду ответа, как соловей лета.

А зачем?

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2020, 12:28
Дочь - шиваиитка.

Я даже слов таких не знаю.

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2020, 12:28
Объясните мне, чем это хуже, чем дочь - христианка, мусульманка, иудейка или вообще не интересующаяся религией.

Меня, конечно, это печалит, если честно, но мне можно, я религиозная мракобеска

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:32
например, от одиночества.

Это некритично.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:32
нет, не все.

Что еще? Не помню, если честно.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:32
ну да вообще-то. у вас не так?

И у меня, и у моих знакомых - не так. Хотя может, не все это осознают, не знаю.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:32
ну а как еще?
всегда воспринимала его как ссылку/тюрьму.

Нет, почему? Туда никого не ссылают. Там живут люди, предпочитающие образ жизни, близкий к природе. Мвен Мас сослал себя туда сам. Что-то вроде дауншифтинга.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 25, 2020, 12:27
В либеральном обществе комфортнее. Никто не указывает тебе, как надо жить.

Где же оно существует - это либеральное общество, где никто никому не указывает, как надо жить? Видимо, в фантазиях либералов 

Бет Лон был приговорен к изгнанию, 10 лет сидел на Меркурии. Затем оказался на ОЗ.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 12:43
Бет Лон был приговорен к изгнанию, 10 лет сидел на Меркурии.

Вот именно. За убийство нескольких человек - сослан на Меркурий. А не на Остров забвения. С острова он может в любой момент вернуться, чего, собственно, и хочет Мвен Мас.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:41
Где же оно существует - это либеральное общество, где никто никому не указывает, как надо жить? Видимо, в фантазиях либералов 

Всё познаётся в сравнении.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:39
Это некритично.

кому как.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:39
Что еще? Не помню, если честно.

ну вот выше - от одиночества страдают.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:39
И у меня, и у моих знакомых - не так. Хотя может, не все это осознают, не знаю.

гм  вы меня удивили. "выживать" одному не сложнее, чем вдвоем. Проще, чем с детьми - однозначно. 
Я понимаю в условиях физического аграрного труда это было не так. Но в современном городе заводить семью, чтоб "физически выжить" - это значит серьезно ошибаться в своих расчетах Семья нужна не для этого.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:39
Нет, почему? Туда никого не ссылают. Там живут люди, предпочитающие образ жизни, близкий к природе. Мвен Мас сослал себя туда сам. Что-то вроде дауншифтинга.

там оказываются те, кто так или иначе не вписался в общество. "близость к природе" вторична, просто так сложилось.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:49
чего, собственно, и хочет Мвен Мас.

вот этого я, кстати, никогда не понимала

Бет Лон - талантливый учёный. Он мог бы принести много пользы человечеству.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 12:58
Он мог бы принести много пользы человечеству.

и изнасиловать девушку попутно... чуть-чуть не удалось, Мвен Мас помешал

Для того и создан образ, чтобы показать: наука не должна отрываться от морали.

Да он вообще какой-то отмороженный

Цитата: Мечтатель от ноября 24, 2020, 14:31

Цитата: Easyskanker от ноября 24, 2020, 14:11
вас привлекают в советских произведениях твердые моральные принципы и ясность мышления персонажей?

Да, в значительной степени.

Советская культура (во многих образцах) ценна своим гуманизмом.
А у гуманизма много аспектов: и освобождение от порабощающих устаревших догм и традиций, и вера в высокое предназначение человека и возможность его совершенствования, и неприятие войны, и стремление добавить жизни больше красоты - внешней и внутренней...

Я тоже ценю ее за гуманизм. Вообще есть что-то светлое во многих советских фильмах. И это светлое, как мне кажется, порождено не только гуманизмом, но и ясной головой. Эта ясность заметна даже у обычных советских людей, может не у всех, но у всех, кого я знаю лично. Современные русские классики как будто полная противоположность этому - отсутствие морали и мутное, хаотичное мышление.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 13:09
Да он вообще какой-то отмороженный

Ну, во-первых, Бет Лон физически очень сильный. Наверное, всегда побеждал в соревнованиях - спортивных и интеллектуальных. Видимо, не испытывал недостатка в женском внимании. И всё в комплексе спровоцировало развитие эгоизма. Потом суд, ссылка в ад ближайшей к Солнцу планеты... Человек мог ожесточиться. А на Острове Забвения еще и не было возможности заниматься наукой, персонаж стремительно нравственно деградировал.