Какой вариант правилный?
Это новая инициатива, которая я....
Это новая инициатива, который я...
Я считаю, что пол слова "который" всегда следует последнее слово перед ним, как первый вариант. Правильно?
Вообще-то «которую».
Вы про что? Учите русский язык как иностранный?
Многое зависит от продолжения предложения. Слово который/которая тут используется в женском роде, так как относится к слову инициатива, ж.р. Но в каком падеже - это надо знать, что идет дальше. Например, "это новая инициатива, которую я еще не рассмотрел". Или "это новая инициатива, которая нуждается в доработке". Или "это новая инициатива, по поводу которой мы еще поговорим". Но "которая я" - так сказать однозначно нельзя.
Раз вы учите русский язык, то небольшие замечания по поводу самого текста сообщения. Вариант правилЬный, пишется с мягким знаком. Не пол, а род слова - пол есть у людей, но у слов грамматический род. И не "следует последнее слово", а "следует за последним словом".
Успехов в освоении языка! :)
"Который" соединяет определительные придаточные предложения с главными. Как и обычные определения, оно согласуется с определяемым (расположенным в главном предложении) в роде и числе. Падеж же (как и наличие предлогов) определяется ролью слова "который" в самом придаточном.
Ср.:
В класс вошла ученица. (Ранее не упоминавшаяся.)
Отец ученицы работает милиционером.
В класс вошла ученица, оте́ц которой (ж.р. ед.ч. род.п.) работает милиционером.
Цитата: Светка12 от июля 10, 2019, 16:43
Какой вариант правилный?
Это новая инициатива, которая я....
Это новая инициатива, который я...
Я считаю, что пол слова "который" всегда следует последнее слово перед ним, как первый вариант. Правильно?
Да, без знания грамматики и синтаксиса вашего родного языка вам будет тяжко учить русский.
Спасибо за ответы! Ваши примеры особоно полезны. Все теперь понятно. Я просто никогда не была уверена насчет этой темы, так что решила спросить раз и навсегда.
И да, Драгана, можно сказать что я учу "русский язык как иностранный", но я предпочитаю сказать что я восхищаюсь с русским языком и хочу улучить его и говорить/писать очень грамотно, не зависит от моего текущего уровня.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 10, 2019, 18:45
Цитата: Светка12 от июля 10, 2019, 16:43
Какой вариант правилный?
Это новая инициатива, которая я....
Это новая инициатива, который я...
Я считаю, что пол слова "который" всегда следует последнее слово перед ним, как первый вариант. Правильно?
Да, без знания грамматики и синтаксиса вашего родного языка вам будет тяжко учить русский.
Wolliger, я не очень понимаю что вы хотите сказать. О каком родном языке вы говорите? И вообще как мой родной язык касается к русскому? И откуда вы знаете насколько хорошего в плане грамматике я знаю мой родной язык?
А вообще, странный у вас пост и какой не ползный не в коей мере.
Цитата: Светка12 от июля 10, 2019, 21:18я восхищаюсь с русским языком
Глагол
восхищаться употребляется в инструментале без предлога: «восхищаюсь русским языком».
Цитата: Светка12 от июля 10, 2019, 21:18хочу улучить его
Улучшить, от сравнительной степени
лучше.
Цитата: Bhudh от июля 10, 2019, 21:33
Цитата: Светка12 от хочу улучить его
Улучшить, от сравнительной степени лучше.
...и читается через [тш], т.е. [tʂ] (твёрдо! ср. мягкое [ч] - [ʨ]).
я произношу [чш] в слове "улучшить" и [ч] в слове "улучить"
[тш] в первом слове тоже возможно
а вот в "улучшать" скорее всего только [тш]
Цитата: Mona от июля 10, 2019, 21:44
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами? :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?
выше поправил пост, но в улучшить я даже скорее произношу что-то вроде [т'шит']
впрочем, для Светка12 это не так важно, важно понимать, что это два разных глагола (улучить минутку, часик)
Цитата: Светка12 от июля 10, 2019, 21:18
Wolliger, я не очень понимаю что вы хотите сказать. О каком родном языке вы говорите? И вообще как мой родной язык касается к русскому? И откуда вы знаете насколько хорошего в плане грамматике я знаю мой родной язык?
А вообще, странный у вас пост и какой не ползный не в коей мере.
Ваш вопрос в первом сообщении ветки не менее странный. Там же нет никаких двусмысленностей или иных подводных камней — всё просто: каким членом предложения и с какой семантической ролью является
который, в том падеже этом местоимение и ставится:
Инициатива, которая меня достала — подлежащее, именительный падеж.
Инициатива, которую я лелею — прямое дополнение, винительный падеж.
Инициатива, которой я хвалюсь — косвенное дополнение — инструмент, творительный падеж.
Инициатива, которой не хватает проработанности — непрямое дополнение — адресат, дательный падеж.
Инициатива, автор которой мой друг — несогласованное определение, родительный падеж.
Инициатива, в которой я не вижу толка — косвенное дополнение — место, предложный падеж.
Ну и т. д.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 21:46
Цитата: Mona от июля 10, 2019, 21:44
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами? :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?
Ну Маньчжурию и т.п. кто-то же умудряется произносить с [чж]. Во всяком случае так они утверждают.
По-моему, ч и ш артикулируются в одном и том же месте в том, что касается кончика языка.
Цитата: Mona от июля 10, 2019, 21:51
Ваш вопрос в первом сообщении ветки не менее странный. Там же нет никаких двусмысленностей или иных подводных камней — всё просто: каким членом предложения и с какой семантической ролью является который, в том падеже этом местоимение и ставится
Для этого, во-первых, надо осознать "который" как местоимение с полным набором словоизменительных признаков (в английском which только в предложные группы может входить, а согласовательных категорий не имеет вовсе; иврит вообще использует сочетание союзов и, при необходимости, личных местоимений - собственно относительные местоимения там отсутствуют как класс).
Цитата: bvs от июля 10, 2019, 21:56
Ну Маньчжурию и т.п. кто-то же умудряется произносить с [чж]. Во всяком случае так они утверждают.
Ну мало ли кто что утверждает... Если сильно напрячься, то, конечно, можно и так. Но в целом это нереал.
Цитата: Mona от июля 10, 2019, 21:59
По-моему, ч и ш артикулируются в одном и том же месте в том, что касается кончика языка.
В одном месте они вообще никак не могут артикулироваться, т.к. [ш] постальвеолярный и апикальный по определению. А [щ], между тем, обыкновенно дорсальный (и [ч], соответственно, тоже).
Строго говоря, перед ш там вообще почти ничего не артикулируется, там язык ставится куда-то в область ть или ч, чтобы на мгновение прервать поток воздуха перед артикуляцией ш. В каком именно месте рта прерывать этот поток - значения не имеет, лишь бы в передней части резонатора, а не в задней. Хотя, если кто-то произнесет улукьшить, вы это вряд ли заметите в потоке речи.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 21:46
Цитата: Mona от июля 10, 2019, 21:44
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами? :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?
Я сама говорю слово улучшить через [тш]. Но понимаю, как это можно сказать и чш собственно с ч. С ходу таких слов именно с этим сочетанием не назову, но мне кажется, это как в слове чтение. Некоторым сочетание чт кажется не очень удобным - а мне легко. Потому что именно в нем у меня другой аллофон ч, без поднятия кончика языка верх (в отличие от слов читать или чёткий). И я так понимаю, это вполне нормально.
Видимо, если кто-то говорит улучшить, лучше через чш, то у него такой же аллофон ч.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 22:11
Цитата: Mona от июля 10, 2019, 21:51
Ваш вопрос в первом сообщении ветки не менее странный. Там же нет никаких двусмысленностей или иных подводных камней — всё просто: каким членом предложения и с какой семантической ролью является который, в том падеже этом местоимение и ставится
Для этого, во-первых, надо осознать "который" как местоимение с полным набором словоизменительных признаков (в английском which только в предложные группы может входить, а согласовательных категорий не имеет вовсе; иврит вообще использует сочетание союзов и, при необходимости, личных местоимений - собственно относительные местоимения там отсутствуют как класс).
1) Это не Моной писано. Вы как цитируете? :P
2) Я про это и написал в первом своём ответе гражданке Светке: без теории никуда. :yes:
Цитата: Драгана от июля 10, 2019, 22:29
но мне кажется, это как в слове чтение
[т'] вообще очень близок по артикуляции к [ч] (оба обычно дорсальные). "Почта" была бы более адекватным примером, но даже в этом случае кончик языка всего лишь поднимается от нижних зубов к основанию верхних (т.к. русский [т] - ламинальный зубной). А [чш] - это уже эквилибристика высшего порядка... Там совсем не случайно упрощение.
Цитата: bvs от июля 10, 2019, 21:56
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 21:46
Цитата: Mona от июля 10, 2019, 21:44
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами? :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?
Ну Маньчжурию и т.п. кто-то же умудряется произносить с [чж]. Во всяком случае так они утверждают.
А как надо?
Единственным вменяемо выговариваемым образом: ма[н'дж]урия (причем [д] здесь под влиянием [ж] позиционно является не зубным, а альвеолярным)...
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 23:50
Единственным вменяемо выговариваемым образом: ма[н'дж]урия... ([д] здесь позиционно является альвеолярным).
У нас тут есть такой район. Не прислушивался, но в народе как будто звучит "Маньжурия" :)
Цитата: Валер от июля 10, 2019, 23:53
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 23:50
Единственным вменяемо выговариваемым образом: ма[н'дж]урия... ([д] здесь позиционно является альвеолярным).
У нас тут есть такой район. Не прислушивался, но в народе как будто звучит "Маньжурия" :)
Ну, это уже упрощение.
Ну это понятно. Упрощения иногда видишь и на уличных указателях:
ул. Кронштадская, и... ещё что-то попадалось, если не круче :)
Цитата: Валер от июля 10, 2019, 23:55
ул. Кронштадская
Ну это уже вообще чисто орфографическое.
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 23:50
Единственным вменяемо выговариваемым образом: ма[н'дж]урия (причем [д] здесь под влиянием [ж] позиционно является не зубным, а альвеолярным)...
У меня - Манджурия. Н тоже твердый.
Цитировать
Ну Маньчжурию и т.п. кто-то же умудряется произносить с [чж]. Во всяком случае так они утверждают.
Озвончается же. И оказывается как "Маньджурия". С мягким дж.
Цитата: Драгана от июля 11, 2019, 09:39
С мягким дж.
Прогрессивная ассимиляция по мягкости? :uzhos: Чур меня!..
Это что-то такое, глубоко южнорусско-диалектное...
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 11:11
Цитата: Драгана от июля 11, 2019, 09:39
С мягким дж.
Прогрессивная ассимиляция по мягкости? :uzhos: Чур меня!..
Это что-то такое, глубоко южнорусско-диалектное...
Хотя нет, не мягкое дж. Но и не твердое совсем... не, не знаю. Короче, все сливается.
Перед ж звук ч должен озвончиться. Как в сочетании "дочь была" появляется звук "дж" (не два звука). А перед всегда мягким ч (и таким же мягким получившимся джь) н может смягчиться в произношении одних и не смягчиться в произношении других.
Я всегда произношу пенЬсия, а отец мой говорил пенЪсия.
Цитата: Mona от июля 11, 2019, 13:12
Перед ж звук ч должен озвончиться.
Должен бы, конечно. Но для начала он должен там появиться.
Цитата: Mona от июля 11, 2019, 13:12
А перед всегда мягким ч (и таким же мягким получившимся джь) н может смягчиться в произношении одних и не смягчиться в произношении других.
Куда ему смягчаться, если он исходно мягкий?.. :3tfu:
Что-то вы меня тут пригрузили. Сказала слово Маньчжурия вслух. Что-то совсем не поняла, как это обозначить. Вроде с одной стороны чж, а с другой дж, как в слове джинсы. И в то же время - да таки не совсем как в слове джинсы, не настолько в явную... Короче, не знаю. Думаю, условно не докапываясь до деталей, можно сказать и что через дж как в слове джинсы. А детали - это мелочи.
Так я еще и тупанула, думала, что пишется Манчжурия! При том, что у нас есть район города с таким названием... только дошло!
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 13:17
Цитата: Mona от июля 11, 2019, 13:12
Перед ж звук ч должен озвончиться.
Должен бы, конечно. Но для начала он должен там появиться.Цитата: Mona от июля 11, 2019, 13:12
А перед всегда мягким ч (и таким же мягким получившимся джь) н может смягчиться в произношении одних и не смягчиться в произношении других.
Куда ему смягчаться, если он исходно мягкий?.. :3tfu:
/Н/ может смягчиться перед /ч/ или перед /джь/.
Впрочем, только сейчас обнаружил, что в слове Маньчжурия и так пишется мягкий знак. Думал *Манчжурия правильно. Пардон.
Цитироватьваш вопрос в первом сообщении ветки не менее странный. Там же нет никаких двусмысленностей или иных подводных камней — всё просто: каким членом предложения и с какой семантической ролью является который, в том падеже этом местоимение и ставится:
Конечно что это
вам все просто и очевидно, это же ваш родной язык. А мне - нет. Вы же не учитель, да? Набирайте терпение со мной, пожалуйсто.
Я бы спросила в "English Board" но я не хочу что люди бы ответили мне на английском.
Цитата: Светка12 от июля 10, 2019, 16:43
Какой вариант правилный?
Это новая инициатива, которая я....
Это новая инициатива, который я...
Я считаю, что пол слова "который" всегда следует последнее слово перед ним, как первый вариант. Правильно?
Род следует согласовать со словом главного предложения, к которому привязано придаточное. «Инициатива» женского рода — следовательно, «которая».
Падеж следует выбрать соответственно роли вспомогательного слова в придаточном предложении. Если подлежащее в нём «я», то, очевидно, «которая» быть подлежащим не может — следовательно, не может быть в именительном падеже.
Дальше зависит от содержания придаточного предложения. Например:
Это новая инициатива, которой я занимаюсь.
Это новая инициатива, которую я считаю очень важной.
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 11:11Прогрессивная ассимиляция по мягкости?
Перед согласными — легко. В слове "набережная", например, [р'] и [ж] могут сливаться во что-то ř-образное.
Цитата: Светка12 от июля 13, 2019, 09:15Набирайте терпение со мной, пожалуйсто.
«Набер
итесь терпени
я, пожалуйст
а.»
Цитата: Светка12 от июля 13, 2019, 09:15Я бы спросила в "English Board" но я не хочу что люди бы ответили мне на английском.
«Я бы спросила в "English Board"
, но я не хочу
, чтобы люди отве
чали мне на английском.»
Цитата: Mona от июля 11, 2019, 13:12
Я всегда произношу пенЬсия, а отец мой говорил пенЪсия.
Как-то тут слушал пару-тройку песен Владимира Кузьмина. Заметил, что он произносит "вместе" не "вмесьти", а "вмести".
Цитата: bvs от июля 10, 2019, 21:56
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2019, 21:46
Цитата: Mona от июля 10, 2019, 21:44
я произношу [чш]
Вы хотите сказать, что при произнесении у вас кончик языка путешествует аж от нижних зубов до области за альвеолами? :3tfu: Или у вас сам [ч] артикулируется как-то по-особенному?
Ну Маньчжурию и т.п. кто-то же умудряется произносить с [чж]. Во всяком случае так они утверждают.
Помнится, когда слушал "Гарри Поттера" в озвучке Клюквина, балдел с того, насколько отчётливо он проговаривал [чж] в имени Чжоу Чанг. Хотя это не норма ни для русского, ни для китайского, звучало это прикольно.
Цитата: Bhudh от июля 10, 2019, 21:33
Цитата: Светка12 от я восхищаюсь с русским языком
Глагол восхищаться употребляется в инструментале без предлога: «восхищаюсь русским языком».
Восхищаюсь с русского языка ;D
Светка12, не говорите так, как я написал, это не литературный русский язык.