Лингвофорум

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2015, 15:01
Границы КарАССР не совпадают с границами КФССР, например нету выхода к Балтике.

C КФССР сложнее - выход к Балтике у неё был только в 1940-44 гг. А с учётом периода финской оккупации считай вообще не было. В 1944-56 гг. КФССР существовала в тех же границах, что позднее и КарАССР (кроме небольшого изменения границы на севере, в районе Алакурти).

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2015, 20:54
в районе Алакурти

О, моя учебка. Только вроде в то время писалось с двумя "т".

Цитата: Poirot от сентября 13, 2015, 20:58

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2015, 20:54
в районе Алакурти

О, моя учебка. Только вроде в то время писалось с двумя "т".

Да, вы правы, с двумя "т".

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2015, 20:54

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2015, 15:01
Кто сказал что всё, только там, где молдоване не были в большинстве. Границы КарАССР не совпадают с границами КФССР, например нету выхода к Балтике.

C КФССР сложнее - выход к Балтике у неё был только в 1940-44 гг. А с учётом периода финской оккупации считай вообще не было. В 1944-56 гг. КФССР существовала в тех же границах, что позднее и КарАССР (кроме небольшого изменения границы на севере, в районе Алакурти).

Спасибо. Но в принципе подтверждается мною сказанное: надо было - отрезали.

Если бы СССР преуспел в финской войне, сейчас бы была нехилая такая Карело-Финляндия, раза в два больше. Зря финны сопротивлялись.

Кстати, а население Карелии до войны было каким в процентном соотношении? Читал что много карел и финнов бежало в Финляндию и так и не вернулось.

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2015, 22:19
Кстати, а население Карелии до войны было каким в процентном соотношении? Читал что много карел и финнов бежало в Финляндию и так и не вернулось.

у карелии ж другие границы были

Цитата: Leo от сентября 13, 2015, 22:21
у карелии ж другие границы были

Карелия подразумевалось как регион. Ведь в окрестностях Выборга, к примеру, карелы тоже жили?

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2015, 22:19
Кстати, а население Карелии до войны было каким в процентном соотношении? Читал что много карел и финнов бежало в Финляндию и так и не вернулось.

Нормально сравнить не получится, ибо перепись была в 1939, до Финской войны. А после территории отторгнутые у Финляндии были заселены русскими и белорусами*, что полностью изменило картину нац. состава.

* мало кто знает, что самый "белорусский" район России - юго-западная Карелия.

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2015, 23:09
Нормально сравнить не получится

А как же перепись 1897-го?

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2015, 23:33

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2015, 23:09
Нормально сравнить не получится

А как же перепись 1897-го?

И как вы вычлените современную Карелию из данных переписи 1897?

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2015, 23:38
И как вы вычлените современную Карелию из данных переписи 1897?

По уездам? Хотя бы приблизительно?

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2015, 23:45
По уездам? Хотя бы приблизительно?

При желании можно, конечно. Но, как я уже говорил, это всё равно ничего не даст - в Карелию в довоенное и первое послевоенное время был большой приток переселенцев, как добровольных, так и не очень. Кроме того, юго-запад нынешней Карелии при царе входил в ВК Финляндское, где перепись-1897 не проводилась.

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2015, 23:56
Но, как я уже говорил, это всё равно ничего не даст

Не, почему не даст, будет приблизительно понятно как поменялась национальная картина региона.

Цитата: Geoalex от сентября 13, 2015, 23:56
юго-запад нынешней Карелии при царе входил в ВК Финляндское, где перепись-1897 не проводилась.

А вот этого не знал, думал проводилась, ведь в Царстве Польском проводилась.

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 00:04
А вот этого не знал, думал проводилась, ведь в Царстве Польском проводилась.

У Царства Польского автономии по сути не было. А у Финляндии была, причём широчайшая. В Хиве и Бухаре переписи тоже не было.

Нац.состав Карелии:
                      1926         1939        1959
Русские          57%           63%           63%
Карелы           37%           23%           13%
Белорусы        0%             1%             11%
Украинцы        0%            5%             4%
Финны             1%            2%             4%
Вепсы             3%             2%              1%

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2015, 23:02

Цитата: Leo от сентября 13, 2015, 22:21
у карелии ж другие границы были

Карелия подразумевалось как регион. Ведь в окрестностях Выборга, к примеру, карелы тоже жили?

конечно. соседняя финская провинция называется южная карелия

Что-то карелы уж очень сильно уменьшились. Если разница между 39-ым и 59-ым понятна, то почему такая разница между 26-ым и 39-ым?

По территориям, которые отошли от Финляндии к СССР в 40-ом вообще никаких цифр нет?

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 00:19
Что-то карелы уж очень сильно уменьшились. Если разница между 39-ым и 59-ым понятна, то почему такая разница между 26-ым и 39-ым?

По территориям, которые отошли от Финляндии к СССР в 40-ом вообще никаких цифр нет?

на всякий случай записывались русскими, а иных и записывали. иные даже в индейцев записались 
кого-то и в Сибирь свезли

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 00:19
По территориям, которые отошли от Финляндии к СССР в 40-ом вообще никаких цифр нет?

В Финляндии карелы ассимилировались еще более успешно, чем в СССР.

Цитата: Leo от сентября 14, 2015, 00:21
на всякий случай записывались русскими

На уровне национальности считались неблагонадёжными и контрреволюционерами?

А финны-то потихоньку росли.

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 00:19
По территориям, которые отошли от Финляндии к СССР в 40-ом вообще никаких цифр нет?

Оттуда население было депортировано в Финляндию, а заселено славянами.

Цитата: I. G. от сентября 14, 2015, 00:25

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 00:19
По территориям, которые отошли от Финляндии к СССР в 40-ом вообще никаких цифр нет?

В Финляндии карелы ассимилировались еще более успешно, чем в СССР.

Это вполне объяснимо.

Если бы Финляндия вошла в состав РИ тогда же когда и Карелия, финнов было бы столько же сколько карел.

Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 00:28

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 00:19
По территориям, которые отошли от Финляндии к СССР в 40-ом вообще никаких цифр нет?

Оттуда население было депортировано в Финляндию, а заселено славянами.

Депортировано СССР или эвакуировано финнами?

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 00:19
Что-то карелы уж очень сильно уменьшились.

Тут много причин:
1. В абсолютных цифрах карелы выросли (но не сильно).
2. В Карелию шёл огромный приток переселенцев (как ссыльных, так и вольнонаёмных) - активно развивалась лесная промышленность, строился Беломорканал.
3. Ассимиляция активно шла уже тогда. Напомню, что у карел Карелии коренизации до войны не было - языком обучения и делопроизводства был никому нафиг не нужный финский. В такой ситуации многие карелы выбирали своим языком русский.

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2015, 00:29
Депортировано СССР или эвакуировано финнами?

Почти полностью депортировано финнами.

Цитата: alant от сентября 14, 2015, 00:28
Если бы Финляндия вошла в состав РИ тогда же когда и Карелия, финнов было бы столько же сколько карел.

Вряд ли, плотность населения в Карелии всегда была намного меньше.