Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор alkaigor
 - декабря 15, 2010, 23:55
Цитата: Bhudh от декабря 15, 2010, 21:07
В таком случае Вы «догадались», какой именно закон использовать?
Скорее, каков морфемный состав, какие 2 (или 2.5) вопроса могут возникнуть и каков ответ (в соответствии с 2-мя законами, которые по теме).
Автор Bhudh
 - декабря 15, 2010, 21:07
В таком случае Вы «догадались», какой именно закон использовать?
Автор alkaigor
 - декабря 15, 2010, 10:54
Цитата: Bhudh от декабря 14, 2010, 19:10
Цитата: alkaigorЯ догадался, какова праформа Sattel и *седъло / *седьло.
Инсайт?
О праформах, вообще говоря, не догадываются. Их вычисляют.

  • Это мечта гуманитария или мнение вычислителя? Догадка противоречит вычислениям? Сначала нужно догадаться, что вычислять.
  • Допустим, есть фонетический (или другой) закон F1, согласно которому факт языка X преобразуется в факт A: F1 (X) > A.
  • Однако это не значит, что A является результатом действия именно F1, а фактом-предком был именно X.
    Могло быть также A < F1 (X), A < F2 (Y), и т.п.
    При таких обстоятельствах, чтобы применить вычисление, нужно немного догадки.
Автор Bhudh
 - декабря 14, 2010, 19:10
Цитата: alkaigorЯ догадался, какова праформа Sattel и *седъло / *седьло.
Инсайт?
О праформах, вообще говоря, не догадываются. Их вычисляют.
Автор alkaigor
 - декабря 13, 2010, 22:38
Цитата: Алексей Гринь от декабря 13, 2010, 04:56
Можно вашу позицию ещё раз и кратко? Я ничего не понял, бегло прочитав.
Блин. Кратко? Что делает Интернет...


  • 1. Тема отпочковалась от ветки «Окончание -м в 1 лице, ед. ч.» (см.)
  • 2. Там заговорили о германских словах, производных от и.е. корня *sed- и их связи со славянским *sedьlo / *sedъlo. В немецком эти слова дали Sessel и Sedel (диал.). Но почему-то никто не вспомнил Sattel «седло».
    Что странно, учитывая, что на связь *sedьlo и Sattel указывает всё: форма, значение (и даже этимологические словари!??).
  • 3. Более того, была приведена фантастическая версия о связи Sattel с «сеять» (которую легко разоблачить).

Моя позиция:

  • 1. В данном случае этимологическим словарям можно доверять: седло и Sattel – когнаты.
  • 2. Конкретное специальное значение «(конское) седло» (а не просто «сиденье»!) возникло еще в то время, когда праславянский и прагерманский были диалектами индоевропейского.
  • 3. Уже тогда они из-за фонетических процессов потеряли первоначальную связь с *sed- «сидеть».
  • 4. В отличие от Sessel и Sedel, которые имеют довольно прозрачную структуру, в отношении Sattel словари затрудняются дать праформу.
  • 5. Я догадался, какова праформа Sattel и *седъло / *седьло. Думаю, что многие некоторые здесь тоже могли бы догадаться. Ну-ка?
Автор Алексей Гринь
 - декабря 13, 2010, 04:56
Цитата: alkaigor от декабря 13, 2010, 03:22
ве стадии когнитивного процесса, предшествующие пониманию:
1. Ничего не понимают, но чувствуют что-то странное.2. Всё понимают, только сказать не могут.
Можно вашу позицию ещё раз и кратко? Я ничего не понял, бегло прочитав.
Автор alkaigor
 - декабря 13, 2010, 03:22
1.
Цитата: Алексей Гринь от декабря  9, 2010, 17:01
Алкаигор вещает странные вещи.
Две стадии когнитивного процесса, предшествующие пониманию:

  • 1. Ничего не понимают, но чувствуют что-то странное.
  • 2. Всё понимают, только сказать не могут.

2.
Цитата: Bhudh от декабря  9, 2010, 20:46
Цитата: alkaigorВидели картину О.Бендера «Сеятель»? Вот примерно так сеют. А сажать – это втыкать в заранее вырытые ямки.
detected.
Тоже проблема с распознаванием.

  • Фиксация на одних и тех же раздражителях приводит к образованию устойчивых нейронных связей, которые действуют, как накатанная колея. Я не зря выше упоминал трамвай.
  • Неужели «сажать» и «сеять» - синонимы? Если не помните рисунка Остапа Бендера, перечитайте притчу о сеятеле, Мтф. XIII-3. Она и по смыслу подходит.

3.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2010, 10:52
Это, вы полагаете, аргумент?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2010, 14:31
Аргументация адок.
Ad hoc?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2010, 14:31
Это не ответ.

Довольно смешно это слышать от человека, который вообще не привык что-то аргументировать, а вместо этого говорит: «Я всё написал», «Это сказал Трубачев. Я ему верю. Аминь» и такую лабуду, шитую белыми нитками:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2010, 10:17
Это другое слово, *sēđulaz. Оно, как и *sētaz, от другого глагола — *sēanan «сеять», «сажать», особенно хорошо это видно по значению *sētaz «место» и «поле», др.-исл. sætr «пастбище», нем. производное saßen «размещать», «сажать на землю» (откуда уже имя деятеля Saß). В значении «сажать» основы *sē-t- и *set- в германском, скорее всего, смешивались, откуда «сидельные» значения у слов, производных от *sēanan.
которая приснилась кому-то другому 100 лет назад.
Автор alkaigor
 - декабря 9, 2010, 23:43
Ну да, седъло можно принимать во внимание только в тех памятниках, которые последовательно отражают редуцированные. Наверное, составители словарей в курсе таких деталей (это такая рабочая гипотеза). Иначе пришлось бы, заглянув в словарь за одним словом, потом перечитывать весь памятник...
Автор Alone Coder
 - декабря 9, 2010, 23:34
В Супрасльской рукописи и не такое бывает.
Автор alkaigor
 - декабря 9, 2010, 23:33
Цитата: Alone Coder от декабря  9, 2010, 22:59
Почему ъ? Фасмер пишет: русск., цслав. седьло (Кирилл Иерусал.).
А дальше он пишет: ст.слав. оседълати (Супр.) и праслав. *sedьlo или *sedъlo. То же самое у Преображенского; он добавляет еще въседли сѧ (Пражск. Лист.), след., *седло. Правда, он не указывает значение этого «въседлити сѧ», что было бы нелишне. Я выше писал *sedъlo (*sedьlo), а потом – ради краткости.