Лингвофорум

  Немного классики:

ЦитироватьПриблудный

ЦитироватьО СОБАКАХ, ЛЮДЯХ И О СЕБЕ.

Я помню - когда-то, когда-то,
В пятнадцатом, что ли, году,
За хмелем увенчанной хатой
Издохла собака в саду.

И люди, не зная печали,
Едва пожелав посмотреть,
Спокойно, спокойно ворчали:
- Собаке - собачья смерть!

И помню, как - раз втихомолку,
В забаву, без тени угроз,
Я в хлебе шальную иголку
Голодной собаке поднес;

И та с благодарностью съела,
Но верен был злобный клинок -
И долго и горько хрипела,
Пока не скончалась у ног.

И тут же - как многие дети, -
Стараясь под старших уметь -
Я так же спокойно заметил:
- Собаке - собачья смерть.

Потом, когда взял меня город,
Я помню в одном уголке -
Поймали неловкого вора,
С чужим чемоданом в руке.

В те дни, - когда стали шататься
Законы богов и царей -
В судах не могли разбираться.
И чтобы покончить скорей -

Взмахнули злосчастного вора,
Хватили о камни раз-два,
И вот... только кровь у забора
Да жуть - где была голова;

И судьи от этой печали,
Еще продолжая шуметь,
Я помню зловеще кричали:
- Собаке - собачья смерть!

Я в жизни и лучшее вижу,
Но тем - что так горько пишу -
Я многих при жизни обижу,
Быть может, и жизни лишу.

За это, у всякого лона,
Хотя бы, положим, и тут
Объявят меня вне закона
И жить у себя - не дадут.

У вас будут кровля и дети,
За вас и законы и знать,
Меня же на всем белом свете
Не пустят к себе ночевать.

Такой-то, ненастной порою,
В ничем не отмеченный год
Навек я себя успокою
У вечно-спокойных ворот.

И голос мой - все еще ранний -
Замрет среди прочих могил
С упреком таких обещаний,
Каких вам никто не сулил.

И все ж, вспоминая пропажу,
Глядя на последний портрет,
Я знаю, что многие скажут:
- Собаке - собачья смерть...
(1924)

С баша:

Цитировать
У меня тоже ребенок спокойно смотрит как зомби отгрызает голову человеку, комментируя «ему нужно больше мозга», а литтл пони в кино не досмотрела, потому что там Искорка обидела Пинки Пай и она рыдала минут 15

Цитата: Devorator linguarum от сентября  8, 2016, 19:12
Часто встречаются довольно нелогичные разграничения того, что более жестоко и что менее. Например, про то, что главный герой срубил главному злодею мечом голову, в детской книжке запросто напишут, а вот что главный герой, убив злодея, потом отрезал ему голову с целью предъявить кому-то доказательство своего подвига и т.п. - не напишут, ибо слишком жестоко.

Ничего нелогичного тут нет. Убийство злодея - не важно, отрубание ли это головы или протыкание ему пуза - это подвиг, благородный, геройский акт, избавление мира от злодея, а также отмщение ему за все муки, которые он причинил людям. А отрезание головы у трупа - это низко и мерзко, и недостойно героя. И дело не в жестокости, а в мерзости этого поступка.

В детстве жестокость в сказках не воспринимал как жестокость, но здесь причина думаю в шаблонности этих сказок, мешавшей воспринимать происходящее в них всерьез. Однако когда видел жестокость в фильмах, постсоветских и западных, мог быть сильно и надолго шокирован, и некоторые такие моменты помню до сих пор - например как какой-то неудачливый злодей в какой-то комедии все время попадал в опасные для его жизни и здоровья ситуации и в конце концов его расплющил каток, или парень с отрезанной головой, сидящий на диване, из какого-то перестроечного детектива. Сильнее всего шокировала жестокость в стиле черного юмора, чуть меньше в ужастиках, в боевиках такого впечатления почему-то не производила. Наверно, всё дело в глумлении над страдающим, умирающим, это было совершенно неприемлемо для меня в детстве, да наверно и сейчас, хотя сейчас конечно всё очень легко воспринимается. В детстве проводил с собой целую работу, пытаясь вдолбить в голову, что это просто актеры и на самом деле с ними всё в порядке.

Цитата: Мечтатель от сентября  9, 2016, 15:42
Тоже не помню, чтобы в детсадовском и младшем школьном возрасте я сильно расстраивался из-за гибели носителей зла в книгах или в кино. Тогда и батальная тема воспринималась по-другому, пацанами многие водили в битвы армии - в фантазиях и на бумаге. Но к годам двенадцати или около того вызрело понимание, что все одинаково чувствуют боль и хотят жить, убийство и смерть перестали казаться забавой.
Ребёнок не верит в смерть, поэтому воспринимает убийство по-другому. Помню, в детстве я видел советский фильм "Начало" - тот самый, в котором Инна Чурикова играет Жанну д'Арк. И увиденное в фильме сожжение героини хоть и запомнилось, но не вызвало сильную эмоциональную реакцию. Или, может, я забыл? Не знаю, но думаю что детская психика попросту не способна в полной мере понять, осознать происходящее. Когда во взрослом возрасте пересмотрел фильм, было очень тяжело, почти невыносимо смотреть ту сцену.

Во правильно! Детям смотреть можно всё.
А вот взрослым нет.
Недаром Мольтке запрещал немецким офицерам посещать выставки художника Верещагина.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  8, 2016, 19:12
Часто встречаются довольно нелогичные разграничения того, что более жестоко и что менее. Например, про то, что главный герой срубил главному злодею мечом голову, в детской книжке запросто напишут, а вот что главный герой, убив злодея, потом отрезал ему голову с целью предъявить кому-то доказательство своего подвига и т.п. - не напишут, ибо слишком жестоко. Хотя мертвому злодею на самом деле уже все равно.

Смотря какая книжка. Да и дети часто читают книги, которые изначально не были помечены "для детского возраста". Думаете, ребенок 7-8 лет не может добраться до Сапковского, где ведьмак запросто потрошит всяких упырей, а всякие упыри потрошат еще кого-то отнюдь не милым и гуманным образом?

Поскольку смотрю немало художественных фильмов, уже давно стал задумываться: что может заставить меня отвергнуть произведение (т. е. никогда не пересматривать его, если говорить именно о кино) даже при явных его достоинствах и при изобилии восторженных отзывов о нём от других зрителей? Пришёл к выводу, что у меня такую идиосинкразию вызывает прежде всего чрезмерная жестокость. Также всевозможная психологическая грязь (но что считать такой неприемлемой грязью всегда зависит от конкретного случая, нет единого правила).
Почему жестокость воспринимается так негативно? Существует несколько аспектов. Конечно, способность со-чувствовать, со-страдать. Вы представляете, как больно тому существу, и это для вас становится мучением. Также вы возмущены агрессором, насильником: "Как можно быть таким?", и это тоже выводит из равновесия. И есть эстетический аспект: любая живая форма - произведение природы, и её разрушение может восприниматься как грубый вандализм.

Цитата: Валер от сентября  9, 2016, 15:51
Аналогично, понимание жестокости пришло с возрастом, в раннем и не очень детстве делал такие вещи, которых точно не сделал бы позже. Опять же, в Вашем примере выше - девочка. Половые различия таки естественны.

Но тут нужно учитывать, что у нас дома всегда хорошо относились к животным. Даже страшненьких на вид мухоловок и случайно залетевших насекомых никогда не давили, а ловили и выпускали на волю из окна. Ребёнок мог перенести такое отношение и на фантастические существа в кино.

Цитата: Mechtatel от сентября  9, 2016, 15:42
Тоже не помню, чтобы в детсадовском и младшем школьном возрасте я сильно расстраивался из-за гибели носителей зла в книгах или в кино. Тогда и батальная тема воспринималась по-другому, пацанами многие водили в битвы армии - в фантазиях и на бумаге. Но к годам двенадцати или около того вызрело понимание, что все одинаково чувствуют боль и хотят жить, убийство и смерть перестали казаться забавой.
Ребёнок не верит в смерть, поэтому воспринимает убийство по-другому. Помню, в детстве я видел советский фильм "Начало" - тот самый, в котором Инна Чурикова играет Жанну д'Арк. И увиденное в фильме сожжение героини хоть и запомнилось, но не вызвало сильную эмоциональную реакцию. Или, может, я забыл? Не знаю, но думаю что детская психика попросту не способна в полной мере понять, осознать происходящее. Когда во взрослом возрасте пересмотрел фильм, было очень тяжело, почти невыносимо смотреть ту сцену.

Аналогично, понимание жестокости пришло с возрастом, в раннем и не очень детстве делал такие вещи, которых точно не сделал бы позже. Опять же, в Вашем примере выше - девочка. Половые различия таки естественны.

Тоже не помню, чтобы в детсадовском и младшем школьном возрасте я сильно расстраивался из-за гибели носителей зла в книгах или в кино. Тогда и батальная тема воспринималась по-другому, пацанами многие водили в битвы армии - в фантазиях и на бумаге. Но к годам двенадцати или около того вызрело понимание, что все одинаково чувствуют боль и хотят жить, убийство и смерть перестали казаться забавой.
Ребёнок не верит в смерть, поэтому воспринимает убийство по-другому. Помню, в детстве я видел советский фильм "Начало" - тот самый, в котором Инна Чурикова играет Жанну д'Арк. И увиденное в фильме сожжение героини хоть и запомнилось, но не вызвало сильную эмоциональную реакцию. Или, может, я забыл? Не знаю, но думаю что детская психика попросту не способна в полной мере понять, осознать происходящее. Когда во взрослом возрасте пересмотрел фильм, было очень тяжело, почти невыносимо смотреть ту сцену.