Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему [z] (з) такой редкий и неустойчивый звук?

Автор ta‍criqt, января 17, 2021, 20:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

/f/, конечно, дико редкая, но если суммировать всех регулярно фэкающих — много получится.

ƒ Китайские языки, в том числе — самые крупные;
ƒ Вьетские диалекты/языки;
ƒ Иранские языки;
ƒ Романские языки;
ƒ Германские языки;
ƒ Венгерские диалекты/языки;
ƒ Афразийские, в том числе: берберо-ливийские, чадские (включая /ɸ/), кушитские, южно-семитские и арабские ...;
ƒ Атлантическо-конго;
ƒ Банту;
ƒ Современные греческие;
ƒ Албанские...

И другие: японские и некоторые корейские (если закроем глаза на  /ɸ/), часть тунгусо-маньчжурских и монгольских, ограниченно-фэкающие — татарские, западнофинские, хананейские и арамейские.
Носители китайских и кастильских сделают фору тем, у кого есть и /z/, и /f/ сразу.

Wolliger Mensch

Я смотрю, в ветке вовсю идёт фонетическая эволюция. И она показывает, что да — /z/ не устойчивый звук — всего лишь 50-е сообщение, а он уже в /f/ превратился... :what: ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

Цитироватьвсего лишь 50-е сообщение, а он уже в /f/ превратился...
— кстати, вполне возможный переход.

ta‍criqt

ЦитироватьThe sound is similar to voiced alveolar fricative /z/ in that it is familiar to most European speakers, but cross-linguistically it is a fairly uncommon sound, being only a quarter as frequent as [w]. Moreover, Most languages that have /z/ also have /v/ and similarly to /z/, the overwhelming majority of languages with [v] are languages of Europe, Africa, or Western Asia, although the similar labiodental approximant /ʋ/ is also common in India. The presence of [v] and absence of [w], is a very distinctive areal feature of European languages and those of adjacent areas of Siberia and Central Asia.
— люди об этом в англопедии думали, только вот ссылок хороших не привели.
(wiki/en) Voiced_labiodental_fricative

ta‍criqt

И, даже больше того:
ЦитироватьThe voiced alveolar sibilant is common across European languages, but is relatively uncommon cross-linguistically compared to the voiceless variant. Only about 28% of the world's languages contain a voiced dental or alveolar sibilant. Moreover, 85% of the languages with some form of [z] are languages of Europe, Africa, or Western Asia.
(wiki/en) Voiced_alveolar_fricative#Voiced_alveolar_sibilant .

Tibaren

Цитата: ta‍criqt от января 25, 2021, 23:11
Цитироватьвсего лишь 50-е сообщение, а он уже в /f/ превратился...
— кстати, вполне возможный переход.
Да, логопеф подтверждает.
https://www.youtube.com/watch?v=ZDRsWcSCAYw
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Jorgan

а как же ваша логика?
Цитата: ta‍criqt от января 25, 2021, 22:03
ƒ Вьетские диалекты/языки;
из ph
Цитата: ta‍criqt от января 25, 2021, 22:03
ƒ Банту;
из кучи всего, из p, из th как минимум
Цитата: ta‍criqt от января 25, 2021, 22:03
: японские и некоторые корейские (если закроем глаза на  /ɸ/
из p

остальные я думаю очевидны
nieko nenoriu

ta‍criqt

Цитироватьа как же ваша логика?
— а ф здесь просто для сравнения. Про то, что вы написали, я и так прекрасно помню.


Нефритовый Заяц


ta‍criqt


ta‍criqt

Вот интересно, насколько оправдано выделение фонематического [z] в прото-кра?
(wiki/en) Proto-Kra_language .

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр