Что такое грех?

[Lugat]

Госпожа Вадимий, я же не раз употреблял спряжение в мужском роде, так что могли бы и догодаться

Пока на слитке не стоит знак пробы, мы не можем утверждать, что это золото. Вы, может, и не знаете еще, но есть форумчане, время от времени меняющие пол, но мы-то знаем. И обращаемся к ним сообразно указанному знаку.

[Lugat]

Таки Вы не читали Generation П?

Молодец!  Как раз я об этом вспомнил, когда читал эту тему. А фильм по этому роману я посмотрел неделю назад. Так что президент или премьер, вполне себе может быть и виртуальной личностью, ведь дело не в нем, а в аппарате власти.

[Lugat]

Есть только культурспецифические...

Ну хорошо, математика существует?   
А в ней есть такое понятие как погрешность...

[Вадимий]

Без числа согреших...

[Lugat]

Без числа согреших...

Не мерою дает Бог духа (Ин 3,34).

[Ellidi]

грех - культурспецифическая категория авраамистических религий. попытка оевреить мир.

Ой, я и так привык к необычным и смелым мыслям и в большинстве случаев ценю их, но от этой я просто оцепенел...

[Python]

грех - культурспецифическая категория авраамистических религий. попытка оевреить мир.

Так давайте же убивать, красть и прелюбодействовать!

[Вадимий]

Щас нгати скажут про "встретишь Будду - убей Будду"

[Nevik Xukxo]

В тропических племенах женщины ходют топлесс. Это грех или норма?

[Toivo]

Щас нгати скажут про "встретишь Будду - убей Будду"

...Далее, все тантрические тексты высокознаковы, семиотичны и вовсе не рассчитаны на дословное понимание (не забудем, что речь идет о тайном и опасном для профанов учении). Многое в их интерпретации зависит от уровня, на котором текст истолковывается. Так, на одном уровне требование убить родителей может означать искоренение клеш и дуалистического видения реальности, служащих как бы родителями для сансарического существа, а на другом – пресечение движения потоков энергии (праны) в позвоночном столбе посредством задержки дыхания в ходе йогической практики тантр (ср. знаменитое высказывание китайского чаньского монаха Линь цзи, IX век: «Встретишь Будду – убей Будду, встретил Патриарха – убей Патриарха», направленное на искоренение авторитарного мышления и овнешвления истины, поскольку, как учит Чань, нет никакого Будды, кроме Будды в нашем собственном сердце – уме). То же справедливо и для прочих метафор преступления (ср. фразу из псалма 136 «На реках вавилонских»: «Блажен муж, еже разбиет младенцы твоя о камень», где под «вавилонскими младенцами» православная церковь понимает грехи).

[Вадимий]

Я к Нгатям какгбе непричастен.

[Ellidi]

Если невозможно выяснить, существует ли грех, то интеллектуальная честность и добросовестность заставляют нас отказаться от этой категории, пока не будет выяснено. А пока доказательств нет, обвиняемого на свободу, а термин "грех" в мусорный ящик.

Иначе придется признать существование Деда Мороза и всех богов, которых когда-либо придумывали люди.

Я бы скорее признал существование Деда Мороза, чем усомниться в существовании греха. Потому что жизнь от этого зависит. Существует такая граница, такой порог, который/которую/ ни при каких условиях пересекать нельзя. Снимите это ограничение, и все или станут убийцами, или сведут счеты с жизнью, в любом случае либо люди вымрут, либо сильно уменьшится их число и оставшиеся в живых превратятся в дикарей (будут испорчены), пока снова не появятся религии, понятие о грехе и начнет духовный подъем с нуля. Вообще снятие ограничений приводит к ухудшению мира. Грех - человеколюбивое понятие, его нужно всячески поддерживать.

[Nevik Xukxo]

Я к Нгатям какгбе непричастен.

Вы ж один из овер 9000 его клонов.

[Lugat]

В тропических племенах женщины ходют топлесс. Это грех или норма?

Не только топлесс, но и боттомлесс. Это не грех и не норма, это — рай.

[Ellidi]

Ужас... Запостить подобные изображения именно здесь... Даю обет больше никогда не открывать spoiler-ы Lugat-а!

[Lugat]

Ужас... Запостить подобные изображения именно здесь... Даю обет больше никогда не открывать spoiler-ы Lugat-а!

Больше кушать надо. И куда родители смотрят? 

[Awwal12]

Я бы скорее признал существование Деда Мороза, чем усомниться в существовании греха. Потому что жизнь от этого зависит. Существует такая граница, такой порог, который/которую/ ни при каких условиях пересекать нельзя. Снимите это ограничение, и все или станут убийцами, или сведут счеты с жизнью, в любом случае либо люди вымрут, либо сильно уменьшится их число и оставшиеся в живых превратятся в дикарей (будут испорчены), пока снова не появятся религии, понятие о грехе и начнет духовный подъем с нуля. Вообще снятие ограничений приводит к ухудшению мира. Грех - человеколюбивое понятие, его нужно всячески поддерживать.

Вы сейчас (впрочем, не первым в этой теме) смешиваете понятия греха и преступления/аморальности, а они не идентичны.

[Python]

Ну, не знаю. Меня фотки некоторых африканских красавиц с пятисантиметровыми дырами для украшений в ушах и губах как-то больше шокируют.

[Ellidi]

Я бы скорее признал существование Деда Мороза, чем усомниться в существовании греха. Потому что жизнь от этого зависит. Существует такая граница, такой порог, который/которую/ ни при каких условиях пересекать нельзя. Снимите это ограничение, и все или станут убийцами, или сведут счеты с жизнью, в любом случае либо люди вымрут, либо сильно уменьшится их число и оставшиеся в живых превратятся в дикарей (будут испорчены), пока снова не появятся религии, понятие о грехе и начнет духовный подъем с нуля. Вообще снятие ограничений приводит к ухудшению мира. Грех - человеколюбивое понятие, его нужно всячески поддерживать.

Вы сейчас (впрочем, не первым в этой теме) смешиваете понятия греха и преступления/аморальности, а они не идентичны.

Но они взаимосвязаны. Преступление измерение греха в области закона, причем люди объявляют грешный поступок преступным именно тогда, когда он затрагивает их - когда речь идет об убийстве или краже. Но в каком законодательстве самоубийство является преступлением? В никаком... А оба деяния грешные и губят людей. Преступление моральное и легальное (в законодательстве) измерение того, чье религиозное измерение грех. Второе более охватывающее, более высшее.

А если отрицать существование греха именно по той причине, что нельзя доказать это существование объективно, то по той же причине можно отрицать и существование понятия о преступлении. И тогда придет ницшеанское «Все дозволено», и будет ад на Земле. Просто существуют некоторые вещи, в чьем существовании недопустимо (в смысле: последствия будут катастрофическими) сомневаться, и грех на мой взгляд одна из них.

[Toivo]

...И тогда придет ницшеанское «Все дозволено», и будет ад на Земле...

А где такая фраза есть у Ницше?.. Про ад тоже непонятно.

[Lugat]

И тогда придет ницшеанское «Все дозволено», и будет ад на Земле.

Это не ницшеанское понятие. Это — из апостола Павла:

Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Коринф. 6, 12)

[Ellidi]

...И тогда придет ницшеанское «Все дозволено», и будет ад на Земле...

А где такая фраза есть у Ницше?.. Про ад тоже непонятно.

«Nichts ist wahr, alles ist erlaubt»: so sprach ich mir zu.

Ach, wohin kam mir alles Gute und alle Scham und aller Glaube an die Guten!

[Ellidi]

Это не ницшеанское понятие. Это — из апостола Павла:

Я читал Ницше за 5 лет до того, как начал читать послания Павла (из чего не следует, что я ницшеанец, просто с произведений этого автора начался мой интерес к философии). Оттуда мне и фраза знакома. Она является и ницшеанской. (Смотрите вышеприведенную цитату)

[Awwal12]

Но они взаимосвязаны.

Только косвенно. Прямой связи нет - в каждом случае разный субъект оценки (божество, общество, государство). Общее - только нарушение нормы, в расширенной христианской трактовке собс-но греха - также в единой совокупности с внутренними последствиями оного. Можно нарушить волю определённого божества, но при этом не нарушить норм определённого общества или государства, однако может быть и наоборот (пример - гонения на христиан в Риме).

Но в каком законодательстве самоубийство является преступлением? В никаком...

На самом деле, довольно во многих. В некоторых странах и по сей день попытка самоубийства уголовно наказуема (Индия, Сингапур).

[Lugat]

Это не ницшеанское понятие. Это — из апостола Павла:

Я читал Ницше за 5 лет до того, как начал читать послания Павла (из чего не следует, что я ницшеанец, просто с произведений этого автора начался мой интерес к философии). Оттуда мне и фраза знакома. Она является и ницшеанской. (Смотрите вышеприведенную цитату)

Эпигоны, такие эпигоны.