Монотеизм - язычество

[ali]

Таким образом, у истоков культуры и религии стоит мировоззрение, которое прежними авторами относилось к самым поздним этапам. И чем менее народ затронут прогрессом материальной цивилизации, тем более сильны в нем исконные черты духовной жизни: вера в верховную Силу, нравственность, моногамия и др. Впрочем, как мы увидим далее, не только пигмеи, но и большинство народностей сохранили в своей религии следы первобытного монотеизма, что окончательно укрепило новые позиции этнографов.

Этот вывод этнографии не был неожиданным. Еще в прошлом столетии его предвосхитили Фридрих Шеллинг (1804) и известный исследователь мифов Макс Мюллер. Последний оперировал с материалами, касающимися первоначальных форм религии у исторических народов, и пришел к выводу, что исходной формой верований был, как правило, монотеизм. Эти материалы использовал Вл. Соловьев в своей ранней работе о происхождении язычества /30/.

Факты, закладывающие прочный фундамент для пересмотра представлений о первоначальных формах религии, были систематизированы в капитальной двенадцатитомной работе Вильгельма Шмидта (1880-1954) "Происхождение идеи Бога" ("Der Ursprung der Gottesidee"). Шмидт - крупнейший лингвист и этнограф, католический священник, профессор Венского и Фрейбургского университетов. Он специализировался по языкам Полинезии, Океании и Австралии, открыл ряд неизвестных науке папуасских языков на Меланезийских островах, изучал культуру аборигенов Новой Гвинеи, Малакки, Того и др. Шмидт руководил центром этнографических исследований и основал научный журнал "Антропос". Школе "Антропоса" принадлежит заслуга развенчания мифа о какой-то психической неполноценности примитивных народов. "Дикари, - пишет один из ее сторонников, - встречаются только в нашем цивилизованном обществе, их порождает цивилизация"

http://www.alexandrmen.ru/books/tom1/1_gl_10.html

[ali]

У австралийских племен обнаружено в самой различной степени понятие о высшем Существе, хотя оно часто бывает отодвинуто на задний план пантеоном богов и духов. Племя аранда называет его Алитвира, племя лоритья - Тукура. У обитателей Виктории знание о Боге, который сотворил все и называется Бунджил, открывается только посвященным. "У племен нгарито и деддора женщины не знают его имени и называют его Папанг - Отец" /34/. У племени кайтиш - это небесный Отец Атнау. У юго-восточных племен - это Байаме и Бунджил. В некоторых случаях верховное Божество выступает как учредитель мистерий и зачинатель цивилизаций /35/.

Что касается Африки, то, по словам известного советского этнографа С. А. Токарева, "здесь почти повсеместно находим представление о небесном божестве" /36/. Давид Ливингстон, миссионер и путешественник, который тридцать лет провел в девственных лесах Черного континента, говорил, что проповедникам христианства нет необходимости говорить туземцам о Боге, так как они уже давно знают о Нем. Зулусы называют его Иммана и другими именами /37/. По понятиям племени тиндига, высшее Божество Ишоко есть источник нравственных законов. Пигмеи-бамбути чтут единое Начало под именем Отец и Мать. У других пигмейских народов Африки мы находим понятие о Верховном Божестве, именуемом Квмвума, что значит "Творец", "Господь". "Квмвума они не считают жестоким и грозным властелином, каким его представляет большинство племени банту, а справедливым, беспристрастным владыкой, который карает за проступки, но помогает в беде". При этом замечательно, что с внешней стороны религия негриллей отличается удивительной простотой. "В отличие от населения банту, негрилли не имеют тайных обществ, не имеют церемоний с тотемистическими танцами или масок тотемов как принадлежностей культа" /38/. Бушмены, которые живут в условиях быта едва ли не более примитивного, чем африканские пигмеи, имеют веру в высшего Духа, которого они называют Тора. Тора - "это великий Некто, он выше всех вещей... Тора сотворил все, но они (бушмены) не знают, где он живет" /39/. Другие имена Бога бушменов - Гау, Хише, Хуве, Эробе. Он также называется Цгана. "Цгана сделал все вещи, и мы молимся ему", - рассказал молодой бушмен путешественнику, но тут же добавил, что гораздо больше известно о нем посвященным /40/.

У племени тcонга есть смутное понятие о высшем существе Тило, к которому не обращаются с молитвами, предпочитая культ духов. У баганда "последним из богов почитается Катонда. Его называли Творцом богов и людей, а также всего мира. Ему был выстроен храм в отдаленном округе, и культ его мало поддерживался" /41/.

Это очень характерная черта. Понятие о Боге в Африке почти не связано с его особым культом или связано в слабой степени. Так, у племени базима культ Иммана явно заслонен поклонением богам. "Почти во всех случаях, - отмечает Токарев, - небесное божество - не предмет культа". Как бы оно ни называлось: Ньямби - у банту, Мулунгу - у восточноафриканских племен, Энгай - у масаев, кулункулов и зулусов, - оно стоит как бы на заднем плане. Этнограф Б. Оля, много лет работавший в республике Берег Слоновой Кости, пишет, что в религиях тропической Африки "Отец Вселенной ведет чисто мифическое существование, тогда как руководством мира занимается божество, представленное в литургии... Их можно рассматривать, как две ипостаси одного и того же божества. Активно действующий бог с более материальными интересами не противостоит Создателю" /42/.

[starrats]

   Это нельзя называть монотеизмом в современном значении этого слова, потому что современный Бог исключает других богов и духов природы. Современный монотеизм (как и материализм) являются следствием неполного знания природы, о котором их представители думают что оно полно, почти абсолютно. В представлении древних (и современных) язычников боги (духи) входят один в другого по типу "русской матрёшки" и вполне естественно что где то есть самый высший Бог, но о нём очень мало информации и потому ему невозможно дать имя (он для определения слишком всеобъемлющ), и называют его имязаменителями............  Современное же представление о Боге возможно является следствием этого........  http://files.mail.ru/DJSCOH

[Алексей Гринь]

В представлении древних (и современных) язычников боги (духи) входят один в другого по типу "русской матрёшки"

Идеи про матрёшку — это Нью-Эйдж-викканство-неопаганизм, древние так не думали, не нужно придумывать. Некоторые вумные думали, но не все.

[Nekto]

Монотеизм - это язычество.
Черное - это белое.
Правда - это ложь...
Можно продолжить этот ряд...

[Hironda]

Мудрецы, написавшие Упанишады тоже искали корень, первоисточник, а силы природы для них - проявления этого первоисточника. Но они не считали этот первоисточник личностью.
Очень сомневаюсь, что в древности даже те, кто верил в единый первоисточник (не отменявший другие силы природы) верили так же, как адепты современных религий.
(Всё же изучение разных религий, как и культур, по-моему, расширяет кругозор, позволяет отойти от взгляда на привычную с детства модель мира как на единственно возможную. Ну не может учёный буквально воспринимать рассказ о сотворении мира 7 тыс. лет назад! Вот и придумывает всякие метафоры и иносказания, натягивает на современные знания).

Мне нравится такая мысль, например: дух (Бог) не может грубо влиять на наш материальный мир, только опосредованно. Как мысль, которая должна сначала воплотиться в чертёж, потом - в здание, машину.

[O]

Монотеизм — это скучно. Он возник в пустыне, где нет ничего и только один вожак. Политеизм — это отражение полноценной жизни в мире, богатом и разнообразном. Однако православие и католицизм — политеистичны по своей сути с какого-то исторического момента, за который затем попытались вернуться протестанты.

[Алексей Гринь]

Мне нравится такая мысль, например: дух (Бог) не может грубо влиять на наш материальный мир, только опосредованно.

А как насчёт: есть одна личность—Бог, а мы его аватары. Никто никогда не рождался и не умирал — мы всегда здесь. Это, кстати, вяжется с физикой

[Nekto]

Мысли Хаксли: http://psylib.org.ua/books/haksl01/txt08.htm

[starrats]

В представлении древних (и современных) язычников боги (духи) входят один в другого по типу "русской матрёшки"

Идеи про матрёшку — это Нью-Эйдж-викканство-неопаганизм, древние так не думали, не нужно придумывать. Некоторые вумные думали, но не все.

     А на мой взгляд Матрёшка и является символом  "божественного"  устройства мира. Обратите внимание на название : МАТ - основа, материя; РЕШКА - риска, рисунок, сообщение. И почему вы так уверены что двадцать тысяч лет назад люди мыслили хуже? Технически - да, но философски они знали может быть больше нас.

[Hironda]

Мне нравится такая мысль, например: дух (Бог) не может грубо влиять на наш материальный мир, только опосредованно.

А как насчёт: есть одна личность—Бог, а мы его аватары. Никто никогда не рождался и не умирал — мы всегда здесь. Это, кстати, вяжется с физикой

И такая версия годится.

[5park]

МАТ - основа, материя; РЕШКА - риска, рисунок, сообщение

Почему тема не в псевдонауке?

[ali]

На меня все эти представления не влияют на мое представление о мире, лишь подтверждают его. Монотеизм это еще не ислам.

[Bhudh]

Почему тема не в псевдонауке?

Может, поступить со starrats'ом так же, как с Метадоговором?

[ali]

Почему тема не в псевдонауке?

Потому как речь не о матрешках:)

[ou77]

моногамия

вовсе не признак монотеизма:

1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж

потому что современный Бог исключает других богов и духов природы.

вовсе нет:

1Кор.8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много

и

Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

[ou77]

По теме: Возможно эти ученые сильно искали следы монотеизма, а как известно когда сильно что-то хочется найти в исследованиях, то совсем не сложно это сделать.

[hodzha]

По теме: Возможно эти ученые сильно искали следы монотеизма, а как известно когда сильно что-то хочется найти в исследованиях, то совсем не сложно это сделать.

пане ou77, на жаль я вам не можу написати листа - у вас скринька переповнена, єдиний спосіб з вами зв'язатися - через форум

[Iskandar]

1Тим.3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж

Ололо, где вы нынче видали у епископов мужа?

[Чайник777]

Ололо, где вы нынче видали у епископов мужа?

Чаго?

[Iskandar]

Ну жены, имелось в виду 
Вы меня со своими трапами совсем запутали 

[Лукас]

Ну жены, имелось в виду 
Вы меня со своими трапами совсем запутали 

Да, беда с этими трапами.

[ou77]

пане ou77, на жаль я вам не можу написати листа - у вас скринька переповнена, єдиний спосіб з вами зв'язатися - через форум

трохи почистив.

[ou77]

Ололо, где вы нынче видали у епископов мужа?

отрывок говорит о том, что к епископам повышенные требования, одно из них иметь одну жену, отсюда делаю вывод, что принципиально христианство не подразумевает в себе моногамию. (другое дело отношение христиан к закону, по которому в нашей стране моногамия)

[starrats]

   А моно- или полигамия это так важно для религии? Что она везде свой нос суёт?