Твёрдое произношение сочетаний -ЛЕ-, -ГЕ-, -КЕ-, -ХЕ-

[Суматранский тигр]

Вроде писал об этом в общей теме про проблему буквы "Э", но на всякий случай создам отдельную тему.

Встречаются ли в заимствованных словах русского языка твёрдые произношения сабжевых буквосочетаний??? Я вот лично замечаю крайне странную тенденцию, что в очень многих словах английского происхождения буквосочетания -ЛЕ- и -ХЕ- часто произносятся твёрдо, при том, что буквы Л, Г, К и Х перед "Е" в иностранных словах обычно не отвержаются. Например, в таких словах и именах, как блендер, флеш, сленг, лейбл, плеер, дисплей, скинхед, Хендерсон, Хепбёрн, хедж, хеви-метал, из-за чего их порой часто неправильно пишут через букву "Э". В то время как буквосочетания -ГЕ- и -КЕ- в английских словах в основном произносятся мягко (геймер, гей, скейтинг).

Чни это объясняется??? И встречаются ли такие явления в словах неанглийского происхождения???

[Awwal12]

Встречаются ли в заимствованных словах русского языка твёрдые произношения сабжевых буквосочетаний???

Все иноязычные /лэ/, /кэ/ и т.д., кроме находящихся в составе имен собственных и нескольких слов-исключений, по правилам орфографии обязаны писаться как "ле",  "ке" и т.д. Естественно, их over9000.

[zwh]

кэш (cache или cash), хэш (hash), гэп (gap).

[watchmaker]

кэш (cache или cash), хэш (hash), гэп (gap).

Также флэш, хотя часто встречаю и флеш. Да и вообще это правило кажется крайне странным - оно искажает передачу изначального произношения слова.

[Upliner]

Кемпинг!

[zwh]

кэш (cache или cash), хэш (hash), гэп (gap).

Также флэш, хотя часто встречаю и флеш. Да и вообще это правило кажется крайне странным - оно искажает передачу изначального произношения слова.

Я бы писал "флэш", дабы различать по-русски "flash" и "flesh". Но пишут обычно через "е", конечно

[zwh]

Кемпинг!

Ладно хоть Кэмп-Дэвид.

[Awwal12]

Кемпинг!

Ладно хоть Кэмп-Дэвид.

Так это имя собственное.
А всякие "сакэ", строго говоря, нарушают правила русской орфографии (при том, что получены не менее стандартной транскрипцией/транслитерацией).

[Bhudh]

А всякие транскрипции нерусских языков и не обязаны подчиняться русской орѳографіи.

[Awwal12]

А всякие транскрипции нерусских языков и не обязаны подчиняться русской орѳографіи.

А где граница между "русским словом" и "нерусским словом, записанном транскрипцией"?

[Bhudh]

Если это нерусское слово, записанное транскрипцией, значит, это нерусское слово, записанное транскрипцией .
А если по русским правилам, типа кеш (иннокентиев?), значит, это уже варваризмы.

[злой]

По-русски "кэ", "хэ" неудобно произносить. А вот "лэ", "сэ", "мэ" нормально. Даже в алфавите "ка" и "ха" нормативны.

[злой]

Кемпинг!

Ладно хоть Кэмп-Дэвид.

Так это имя собственное.
А всякие "сакэ", строго говоря, нарушают правила русской орфографии (при том, что получены не менее стандартной транскрипцией/транслитерацией).

И сакэ, и саке имеют хождение. В первом случае, видимо, желание, чтобы звучание точнее передавало оригинал (Поливанов придумал, министерство утвердило, остальные потом пишут потому что "так правильно"), во втором адаптация.

[Awwal12]

По-русски "кэ", "хэ" неудобно произносить.

Что не мешает существовать словам [кэш], [хэш] и под.

[злой]

По-русски "кэ", "хэ" неудобно произносить.

Что не мешает существовать словам [кэш], [хэш] и под.

Безударное "ды" тоже неудобно произносить, тем не менее лет уже 400, как есть в русском языке самый неудобопроизносимый топоним "Чердынь". Но вот, пожалуй, только он и есть. Также и с этими хэшами/хешами, кэшами/кешами. Полтора слова, и то, царапают глаз и звучат не по-русски.

[Awwal12]

Безударное "ды" тоже неудобно произносить

Слово "дышать" неудобно произносить?

[злой]

Безударное "ды" тоже неудобно произносить

Слово "дышать" неудобно произносить?

"Дышать" нормально произносится, а вот "Чердынь" - неудобно. Всякие Черданцевы намекают, что не мне одному. С безударным "ды" погорячился, согласен. Тем не менее позиционно некоторые слоги могут быть неудобны для выговаривания.

"Кэ" и "хэ" так себе. В исконных русских словах есть "кэ/кы", "хэ/хы"? На ум ничего не приходит. А вот "лы" есть, котлы, дятлы и т. д. Также и с "гэ/гы" - ну нету их. Поэтому геймеры и прочие.

Хотя нет, чушь написал, "хэ" не бьётся. В языке его вроде нет, а всякие "хэды" живут и здравствуют.

[Awwal12]

В исконных русских словах есть "кэ/кы", "хэ/хы"? На ум ничего не приходит.

В исконных словах их не может быть. Но фонология их разрешает.

Всякие Черданцевы намекают, что не мне одному.

Так в хреновой туче говоров в этой позиции в принципе различаются только /у/ vs. /(все прочие гласные)/. И это ещё не худший вариант. Чердынь = Чердонь = Чердэнь......

[zwh]

В исконных русских словах есть "кэ/кы", "хэ/хы"? На ум ничего не приходит.

В исконных словах их не может быть. Но фонология их разрешает.

Кысь, кыса, кыс-кыс-кыс.

[DarkMax2]

кэш (cache или cash), хэш (hash), гэп (gap).

Под ударением любят писать Э, особенно когда в оригинале А.

[zwh]

кэш (cache или cash), хэш (hash), гэп (gap).

Под ударением любят писать Э, особенно когда в оригинале А.

Ну да -- "рэп", "рэкет", "фэнтези"... (но, к сожалению, не "кемпинг", "степлер", "треш", "стек").

[злой]

кэш (cache или cash), хэш (hash), гэп (gap).

Под ударением любят писать Э, особенно когда в оригинале А.

Ну да -- "рэп", "рэкет", "фэнтези"... (но, к сожалению, не "кемпинг", "степлер", "треш", "стек").

Вы "кемпинг" через "э" произносите? Я через "е".

[zwh]

кэш (cache или cash), хэш (hash), гэп (gap).

Под ударением любят писать Э, особенно когда в оригинале А.

Ну да -- "рэп", "рэкет", "фэнтези"... (но, к сожалению, не "кемпинг", "степлер", "треш", "стек").

Вы "кемпинг" через "э" произносите? Я через "е".

Да, таки через /э/. Через /е/ -- "маркетинг" и "супермаркет".

[злой]

Для меня "кэмпинг" звучит как "портфэль" или "музэй"

[bvs]

В исконных словах их не может быть

кэтому.