Лингвофорум

Пожалуй, я нашёл очередного претендента в пока ещё троицу палау-косраэ-анейтьюм самых инопланетно выглядящих австронезов.

Вот несколько слов на нём (сам язык пока не скажу, пусть это будет маленьким секретом):

bsgifr — ссора
ftufn — любовь
mbbabr — близко
fdgdagr — много
tbe — бить
ragt — небо

Я только в ragt увидел слово из праавстронезийского (*langiC). Сходу и не заметить сходства, но мой намётанный любительский глаз сразу увидел там ин. langit и маори rangi и т. д.

Глаз mtie. Вот. Это. Нихера. Себе. Как. Они. Исковеркали ПАН *maCa (mata).

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:15
bsgifr — ссора
ftufn — любовь
mbbabr — близко
fdgdagr — много
tbe — бить
ragt — небо

А как это все произносится?

Цитата: Маркоман от июля  8, 2014, 16:31

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:15
bsgifr — ссора
ftufn — любовь
mbbabr — близко
fdgdagr — много
tbe — бить
ragt — небо

А как это все произносится?

Очень коротненькая еле заметная шва почти между всеми согласными, всё просто.

Вообще язык марсианский не только по фонетике и орфографии. В нём есть некое вполне юзабельное подобие глагола "быть". Что за зверь такой, вообще австрик ли?

Kokr ad ro gatafri e? Чья это курица?

Ro — вполне себе "быть", буквальный перевод: "Курица эта быть кто-обладать, а?"

Aju ad ro kokon. Моя лодка маленькая

"Лодкая-моя эта быть маленький"

Цитата: Хворост от июля  8, 2014, 16:38

Offtop

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:15
Пожалуй, я нашёл очередного претендента в пока ещё троицу палау-косраэ-анейтьюм самых инопланетно выглядящих австронезов.

Вопрос человека, абсолютно не шарящего. Что инопланетного в анейтьюме? По одной лингвозадаче помню, там слова типа intesia и inraimu вроде.

О, спасибо, что поправили, меня чего-то заклинило после бессонной ночи. Я, конечно, хотел упомянуть язык ленакел, а не анейтьюм. Просто на них говорят на соседних островах, и они немножко родственны, вот я и перепутал, потому что у обоих запоминающиеся названия.

Ленакел вот тоже жёсткий: Iakolkéikéitahak parawen.
Но косраэ круче всех: Sronot sac ahknwacsnwacsyelah infacl soko ah.

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:15
bsgifr

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:15
fdgdagr

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 18:09
ahknwacsnwacsyelah

(Нифига себе австронезы... Я думал, все австронезы  тащатся по скоплениям гласных, а тут... Сэлиши отдыхают рядом с такими австронезами!)

Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2014, 18:34

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:15
bsgifr

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:15
fdgdagr

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 18:09
ahknwacsnwacsyelah

(Нифига себе австронезы... Я думал, все австронезы  тащатся по скоплениям гласных, а тут... Сэлиши отдыхают рядом с такими австронезами!)

Про первые два я уже объяснил, это ж, всё-таки, скорее "бысыгифр" и "фыдыгыдагр", а не 100% то, что написано.

А про косраэ сам не знаю и удивляюсь - это мне Смитти пару дней назад такие красоты показал, а у меня самого руки пока не дошли до косрайских словарей и грамматик.

А вообще, глупо же ожидать, что в семье, где больше 1000 языков, все будут звучать одинаково. Везде свои крайности: гавайский и ротокас с 10-12 фонемами или какой-нибудь там майбрат с тонами и вот такой косраэ со всякими "йуехщойуещзорзфшыпрщзфшыпрщырпщшырпзшырпыэзф" ;D

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 18:46
А вообще, глупо же ожидать, что в семье, где больше 1000 языков, все будут звучать одинаково. Везде свои крайности: гавайский и ротокас с 10-12 фонемами или какой-нибудь там майбрат с тонами и вот такой косраэ со всякими "йуехщойуещзорзфшыпрщзфшыпрщырпщшырпзшырпыэзф" ;D

Вы уже и ротокас с майбрат в австронезийские включили? :uzhos:

Цитата: Nevik Xukxo от июля  8, 2014, 18:52

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 18:46
А вообще, глупо же ожидать, что в семье, где больше 1000 языков, все будут звучать одинаково. Везде свои крайности: гавайский и ротокас с 10-12 фонемами или какой-нибудь там майбрат с тонами и вот такой косраэ со всякими "йуехщойуещзорзфшыпрщзфшыпрщырпщшырпзшырпыэзф" ;D

Вы уже и ротокас с майбрат в австронезийские включили? :uzhos:

Блин, что со мной сегодня. Нельзя так мало спать. Уже рыдать хочется. Про ротокас искренне не знал, что он не австр. Майбрат с матбатом попутал. Оба рядом, оба тональные, ну, в общем, вы поняли ;D

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 19:03
Майбрат с матбатом попутал.

Кстати, я не очень понял, как трактовать мнение англовики по группе раджа ампат (в которой матбат) -
(wiki/en) Raja_Ampat_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Raja_Ampat_languages)

ЦитироватьThey show a strong Papuan substratum influence; it is not clear that they are actually Austronesian as opposed to relexified Papuan languages.

Они точно австронезийские?)

Цитата: Nevik Xukxo от июля  8, 2014, 19:06

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 19:03
Майбрат с матбатом попутал.

Кстати, я не очень понял, как трактовать мнение англовики по группе раджа ампат (в которой матбат) -
(wiki/en) Raja_Ampat_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Raja_Ampat_languages)

ЦитироватьThey show a strong Papuan substratum influence; it is not clear that they are actually Austronesian as opposed to relexified Papuan languages.

Они точно австронезийские?)

Они в целом австронезийские по большей части лексике и по грамматике, просто они входят в пресловутый континуум западно-бёрдсхэдских мов, в которых везде эти одинаковые префиксы, коротенькие словечки, SVO, локативные суффиксы. Туда входят и австрики, и папуасские, и изоляты. Вот все и сомневаются, а австрики ли они? А папуасские ли они?

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 19:15
просто они входят в пресловутый континуум западно-бёрдсхэдских мов

а где это читнуть можно? :-\

Цитата: Nevik Xukxo от июля  8, 2014, 19:24

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 19:15
просто они входят в пресловутый континуум западно-бёрдсхэдских мов

а где это читнуть можно? :-\

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:33
Вообще язык марсианский не только по фонетике и орфографии. В нём есть некое вполне юзабельное подобие глагола "быть". Что за зверь такой, вообще австрик ли?

угадайте, в каком языке есть бодрейший глагол ngar, когнат бахасского ada?

Цитата: smith371 от июля  8, 2014, 19:47

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 16:33
Вообще язык марсианский не только по фонетике и орфографии. В нём есть некое вполне юзабельное подобие глагола "быть". Что за зверь такой, вообще австрик ли?

угадайте, в каком языке есть бодрейший глагол ngar, когнат бахасского ada?

А чё он значит? То же самое?

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 20:20
А чё он значит? То же самое?

"быть, существовать": Ng ngar er ngii tilecha el chelechad! - Есть такая партия!

"быть, находиться": Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny. - Ленин - в Зимнем.

"иметь, иметься, быть в наличии": Ng ngar er ngii a cheleuem?! - У тя есть бабки?!

Цитата: smith371 от июля  8, 2014, 20:37

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 20:20
А чё он значит? То же самое?

"быть, существовать": Ng ngar er ngii tilecha el chelechad! - Есть такая партия!

"быть, находиться": Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny. - Ленин - в Зимнем.

"иметь, иметься, быть в наличии": Ng ngar er ngii a cheleuem?! - У тя есть бабки?!

Блин, на фоне этого твоего палау в поликах чисто и-е синтаксис :smoke:

Кстати, и слов меньше нужно:

маори: Kei roto i Sīmini a Renini.
палау: Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny.
'Ленин в Зимнем'

А русский всё равно лаконичнее..

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 23:39
Блин, на фоне этого твоего палау в поликах чисто и-е синтаксис :smoke:

вот видишь какие полики неоригинальные! :dayatakoy:

а к грамматике палау отлично подходит космологический термин fine-tuning "тонкая настройка" - перепутай разок a, el или er и приплыли... в некоторых случай предложение просто станет бурдой, а в некоторых радикально изменит смысл.

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 23:42
Кстати, и слов меньше нужно:

маори: Kei roto i Sīmini a Renini.
палау: Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny.
'Ленин в Зимнем'

А русский всё равно лаконичнее..

не факт. палауские кисы пишут это как слышится, получается так:

Ngar Lenin ra bail Zimny

Цитата: smith371 от июля  8, 2014, 23:48

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 23:39
Блин, на фоне этого твоего палау в поликах чисто и-е синтаксис :smoke:

вот видишь какие полики неоригинальные! :dayatakoy:

а к грамматике палау отлично подходит космологический термин fine-tuning "тонкая настройка" - перепутай разок a, el или er и приплыли... в некоторых случай предложение просто станет бурдой, а в некоторых радикально изменит смысл.

Не все, вот тонганский же лютый :smoke:

Кстати, объясни мне поморфемно предложение про Ленина. Я опять забыл, как эти a, el и er устроены.

Цитата: smith371 от июля  8, 2014, 23:49
не факт. палауские кисы пишут это как слышится, получается так:

Ngar Lenin ra bail Zimny

А их палаускому в школах не учат? Пишут, как слышут, то есть письменной культуры до сих пор нет? Или это только у гуамских палауанок?

Кстати, а ты быстро научился распознавать все эти частицы в сжатом фонетичном варианте твоих кис? Я бы когда такое увидел, долго бы думал, что за ра и баил.

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 23:51
Кстати, объясни мне поморфемно предложение про Ленина. Я опять забыл, как эти a, el и er устроены.

Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny.
3sg быть DET Ленин в DET общинный-дом-собраний который Зимний.
Dia adalah si Lenin di Istana yang Zimny.

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 23:53
А их палаускому в школах не учат? Пишут, как слышут, то есть письменной культуры до сих пор нет? Или это только у гуамских палауанок?

Кстати, а ты быстро научился распознавать все эти частицы в сжатом фонетичном варианте твоих кис? Я бы когда такое увидел, долго бы думал, что за ра и баил.

их учат, они знают, просто сокращают сами речь. они меня и научили, что можно стягивать, а что нет.

кстати, насчет омонимов - есть труъ-слово bail "одежда, шмотки" и стягиваясь с последующим el в быстрой речи оно формы не меняет. вообще, язык очень марсиански нечленораздельный

Цитата: smith371 от июля  8, 2014, 23:57

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 23:51
Кстати, объясни мне поморфемно предложение про Ленина. Я опять забыл, как эти a, el и er устроены.

Ng ngar a Lenin er a bai el Zimny.
3sg быть DET Ленин в DET общинный-дом-собраний который Зимний.
Dia adalah si Lenin di Istana yang Zimny.

А почему нельзя просто ...er a Zimny? Зачем уточнять, что он такое? Просто чтоб палаусцу, незнакомому с российскими реалиями, было понятно, или иначе сказать нельзя?

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 23:59
А почему нельзя просто ...er a Zimny? Зачем уточнять, что он такое? Просто чтоб палаусцу, незнакомому с российскими реалиями, было понятно, или иначе сказать нельзя?

ну можно сказать er a Zimny - один хрен никто из жителей Палау не поймет о чем речь. но тогда el не нужно. некрасиво без el. я люблю el.

Цитата: smith371 от июля  8, 2014, 23:57

Цитата: Theo van Pruis от июля  8, 2014, 23:53
А их палаускому в школах не учат? Пишут, как слышут, то есть письменной культуры до сих пор нет? Или это только у гуамских палауанок?

Кстати, а ты быстро научился распознавать все эти частицы в сжатом фонетичном варианте твоих кис? Я бы когда такое увидел, долго бы думал, что за ра и баил.

их учат, они знают, просто сокращают сами речь. они меня и научили, что можно стягивать, а что нет.

А, понял. Индонезийцы и папуасы поступают проще, они убирают на письме в инете 80% гласных везде, кроме имён собственных и омонимичных случаев:

Pa kbr, pcr? <- Apa kabar, pacar?

Km bis bcr bhs Indos k? <- Kamu bisa bicara bahasa Indonesia kah?

Им бы арабицей или жидовицей писать ;D

Цитата: Theo van Pruis от июля  9, 2014, 00:04
Индонезийцы и папуасы поступают проще, они убирают на письме в инете 80% гласных везде, кроме имён собственных и омонимичных случаев:

Pa kbr, pcr? <- Apa kabar, pacar?

Km bis bcr bhs Indos k? <- Kamu bisa bicara bahasa Indonesia kah?

Им бы арабицей или жидовицей писать ;D

в Брунее вроде как арабица до сих пор иногда юзается. да и в Малайзии на гербе кажется тоже девиз арабицей.

Цитата: smith371 от июля  9, 2014, 00:06

Цитата: Theo van Pruis от июля  9, 2014, 00:04
Индонезийцы и папуасы поступают проще, они убирают на письме в инете 80% гласных везде, кроме имён собственных и омонимичных случаев:

Pa kbr, pcr? <- Apa kabar, pacar?

Km bis bcr bhs Indos k? <- Kamu bisa bicara bahasa Indonesia kah?

Им бы арабицей или жидовицей писать ;D

в Брунее вроде как арабица до сих пор иногда юзается. да и в Малайзии на гербе кажется тоже девиз арабицей.

Ивритица красивше. רפובליק דמוקרטיק מלנסיה, ёпть!

Цитата: Theo van Pruis от июля  9, 2014, 00:33
רפובליק דמוקרטיק מלנסיה, ёпть!

фу! не люблю их...

науру марсианский - в нем 40 именных классов, и он почти не описан. маршалльский марсианский - его орфография настолько не соответствует произношению, что английский кажется просто легким недоразумением по сравнением с большим маршалльским пипцом. япский марсианский, потому что неизвестно откуда вообще взялся.

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 02:22япский марсианский, потому что неизвестно откуда вообще взялся

Остатки населения потопнувшего материка :green:

Цитата: Нан-Мадол и околонаучные теории
Джеймс Чёрчвард в своей книге «Затерянный континент Му: прародина человечества» (1926 г.) называет город частью затерянного континента «Му».
Эрих фон Дэникен, в книге «Золото богов. Инопланетяне среди нас» (1973), в главе «Темуен, остров, называемый Нан Мадол», рассказывает о своем путешествии на остров Понапе и осмотре руин Нан-Мадола. Дэникен утверждает, что островитяне не могли построить город, используя только примитивную технику каменного века. По его мнению, настоящими строителями Нан-Мадола были пришельцы из космоса.
В книге «Потерянный Город Камней» (1978) автор Билл С. Баллинджер предлагает теорию о постройке города греческими моряками за 300 лет до времени Христа.
Дэвид Хатчер Чилдресс, автор путеводителей, предполагает что Нан-Мадол связан с гипотетическим континентом Лемурия.
В книге 1999 года «Ближайший Глобальный Супершторм», выпущенной Art Bell и Уитли Стрибером, показано, что глобальное потепление (похолодание) произведёт столь внезапные и катастрофические изменение климатических условий, что могло бы привести к гибели высокоразвитую цивилизацию прошлого. В пример высокотехнологической оснащённости древних приводится строительство Нан-Мадола, которое требует навыков работы с таким прочным материалом как базальт.
В книге «Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации» (2009) Александр Никонов предполагает, что туземцы не могли построить такие сооружения из 5—50-тонных магалитов: по его мнению каменные постройки были воздвигнуты древней, более развитой цивилизацией, которая погибла из-за «всемирного потопа».

Нан-Мадол хоть и у понапе, а не у япцев, но мало ль кто там откуда приплыл...

Цитата: Bhudh от января 31, 2016, 02:36
Нан-Мадол хоть и у понапе, а не у япцев, но мало ль кто там откуда приплыл...

Нан-Мадол был частью Япской империи. то есть, япцы наводили шороху по всей Микронезии в свое время

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 09:40
то есть, япцы наводили шороху по всей Микронезии в свое время

и даже чаморрей с кирибатями чморили?

Цитата: Nevik Xukxo от января 31, 2016, 09:48

Цитата: smith371 от января 31, 2016, 09:40
то есть, япцы наводили шороху по всей Микронезии в свое время

и даже чаморрей с кирибатями чморили?

первых - точно, насчет вторых не помню... нет ничего путного на русском об этом, кроме статьи из "вокруг света" и док.фильма макаревича, который вообще информационно пуст.