Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему в США долгое время футбол (соккер) был абсолютно непопулярен?

Автор From_Odessa, июня 21, 2019, 08:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Цитата: Эслыш от июня 21, 2019, 16:18
В профессиональном есть. А в дворовом? Суть дворового футбола/баскетбола: отобрать мяч и бегом в сторону вражеских ворот (кольца) пока не отберут. Хотя игра и командная. С волейболом такое не пройдёт. Нужна слаженность. Сладить может только тренер.
Во-первых, в дворовом футболе/баскетболе командных элементов куда больше. Там тоже активно перепасовываются, в большинстве случаев нет такого, чтобы игроки все время только и делали, что подхватывали мяч и мчались к чужим воротам/кольцу, никого не замечая. И в дворовом футболе при более-менее равном классе исполнителей успех тоже зачастую приносит именно бОльшая слаженность (разумеется, далеко не всегда, случайных факторов там выше крыши).

Во-вторых, в волейбол точно так же играют на любительском уровне без всякого тренера. Например, в пляжный. Или дети в школе в пионербол (аналог волейбола) и сам волейбол. Просто в эту игру реже играют во дворе, возможно, потому что сложнее оборудовать площадку, а волейбольные, в отличие от баскетбольных, обычно во дворах не делают (о футбольных молчу - там площадку можно где угодно можно себе организовать). Определенный уровень слаженности в командных играх неизбежно достигается без тренера. А если бы это было не так, не существовало бы в русском презрительного "единал", которым нарекают тех людей, что в дворовом футболе стремятся все сделать в одиночку. Там тоже такие действия (если только игрок не на голову класснее остальных и своими индивидуальными действиями постоянно добивается голов), как и не отданный вовремя пас, порицаются.

Flos

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 16:27
потому что сложнее оборудовать площадку

+1

Еще добавлю, что детям в волейбол сложно играть, сразу нужны непростые такие навыки игры.
... еще пальцам больно и мяч все время улетает с площадки, игра останавливается, нужно за ним постоянно  бегать, все ждут,  скучно.

Поэтому "пионербол" и придумали, наверное.

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 16:01
Только не в спорте. Во всяком случае, обычно. В спорте такое не пройдет в большинстве случаев. Там они добиваются реальных успехов и во многих видах действительно одни из лучших (почему - это уже другой разговор).

Вот тут вы ошибаетесь. Например, хоккей — довольно популярная в США игра, но в международных турнира команда США как-то не очень. Всё равно они считают, что американский хоккей лучший. В баскетболе тоже — проиграют кому — да и плевать, НБА лучшая в мире. А причина — денюжки. Где больше всего денюжек, там и лучше всего. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2019, 22:48
Вот тут вы ошибаетесь. Например, хоккей — довольно популярная в США игра, но в международных турнира команда США как-то не очень. Всё равно они считают, что американский хоккей лучший. В баскетболе тоже — проиграют кому — да и плевать, НБА лучшая в мире. А причина — денюжки. Где больше всего денюжек, там и лучше всего. :yes: ;D
НБА лучшей считают не только американцы. На то есть веские основания. Сборная США 15 раз брала золотые медали на олимпиадах (ближайший преследовать - СССР с двумя победами) и 5 раз выигрывала чемпионат мира (лучший показатель наряду с Югославией). Это при том, что в сборной далеко не всегда все сильнейшие. Так что у них есть причины считать себя лучшими в этом виде спорта.

Насчёт хоккея не знаю, считают ли они себя сильнейшими. НХЛ наверняка считают сильнейшим хоккейным турниром, но там далеко не только американцы играют. А сильнейшей хоккейной нацией себя, скорее, канадцы считают. У них и хоккей популярнее, чем в Штатах.

From_Odessa

ЦитироватьКстати, мало кого интересует то, что американцы - не одни такие в мире. В Новой Зеландии, например, единственный правильный футбол - это регби. А в Австралии есть целых три рукохватательных футбола, пользующихся куда большей популярностью. Индия, в которой живет гораздо больше народу, чем в США, чтит крикет и хоккей на траве, а к футболу крайне равнодушна. Но эти страны никого не раздражают в той же степени, что Америка.

Но если вы думаете, что Америке на это раздражение наплевать, то тоже глубоко заблуждаетесь. Американцы думают о соккере куда чаще, чем это можно было бы ожидать от страны, которая к нему действительно равнодушна. Разница лишь в том, что причины они находят не в себе, а в самом виде спорта. (Кстати, они и в этом не уникальны. Бывший капитан сборной Австралии однажды произнес известную фразу: "У нас считают, что соккер - игра для баб, чурок и педиков".)

az-mnogogreshny

Это обычная война стандартов. Если в какой-то стране в какой-то момент официально приняли какую-то ширину жд полотна, то перейти на другую ширину становится очень непросто. Надо переделывать всю инфраструктуру.
В сокер нельзя играть на бейсбольном стадионе или на стадионе для американского футбола. Там форма поля другая и трибуны расположены иначе. Нужно перестраивать все стадионы. Или строить заново для европейского футбола. А это процесс не быстрый. Кроме этого, есть привычки, традиции. Есть куча тренеров по традиционным видам спорта. А по нетрадиционным их приходится завозить извне. И куча других причин.
Но процесс идёт. Вот в этой статье доказывают, что сокер вскоре по популярности обгонит бейсбол и выйдет на второе место: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sanitan/2482517.html

Эслыш

В соккере практически нет мордобоя. Американский футбол сам один большой реслинг, в хоккее тоже сквозь пальцы на потасовки смотрят.

SIVERION

в США популярность многих видов спорта очень зависит до сих пор от расовых и экономических особенностей того или иного штата, а Бейсбол популярен потому что этот вид спорта воспринимается как общеамериканский та же ситуация с американским футболом, эти виды спорта любят как белые так и черные как плебеи так и высшие слои американского общества,то есть не делят американцев по расовому и социальному признаку поэтому и столь популярны, с другими видами спорта ситуация иная, например Хоккей не может быть общеамериканским видом спорта в нем четкое деление по расовому признаку, исторически и ментально Хоккей воспринимается как игра для белых и цветные хоккей не жалуют.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]


злой

Цитата: Эслыш от июня 22, 2019, 10:00
В соккере практически нет мордобоя. Американский футбол сам один большой реслинг

Я слышал такое высказывание: "Футбол - игра джентльменов, в которую играют хулиганы. Регби - игра хулиганов, в которую играют джентльмены".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

From_Odessa

Отмечу, что про мордобой аргумент сомнительный. Ни в бейсболе, ни в баскетболе его нет. Тот же баскетбол - игра куда менее контактная, чем футбол.

Эслыш

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2019, 17:35
Отмечу, что про мордобой аргумент сомнительный. Ни в бейсболе, ни в баскетболе его нет. Тот же баскетбол - игра куда менее контактная, чем футбол.
Аудитория бейсбола, баскетбола и американского футбола не обязательно одна и та же. Очевидно, что многим нравится мордобой. Есть спрос -- будет предложение. Да, бейсбол чисто национальное, потому за пределами и не популярен. А у нас, например, хоккей с мячом. Сомневаюсь, что в США даже есть команда по хоккею с мячом.

SIVERION

Есть конечно в США хоккей с мячом, лучший результат мужской сборной США на чемпионатах мира 5 место, у женской сборной тоже лучший результат 5 место на ЧМ.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

From_Odessa

Эслыш, возможно, Вы меня не поняли. Я не спорил с тем, что многим нравится мордобой. Вы просто привели такой аргумент:

Цитата: Эслыш от июня 22, 2019, 10:00
В соккере практически нет мордобоя.

Но если бы это было причиной низкой популярности соккера в США, тогда и другие виды спорта без мордобоя не должны были набрать большого числа поклонников. Однако сразу два вида, бейсбол и баскетбол, давным-давно имеют огромную аудиторию без мордобоя. Следовательно, вряд ли его отсутствие в соккере сыграло значительную роль.

========

Хоккей на траве, кстати, весьма популярен в Пакистане, Индии, Австралии. Это так, к слову просто.

Yougi

ЦитироватьВ сокер нельзя играть на бейсбольном стадионе
Надо же, в Петрозаводске 90 лет играют и не парятся особо...

From_Odessa

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2019, 08:14
Хоккей на траве, кстати, весьма популярен в Пакистане, Индии, Австралии. Это так, к слову просто.
Эслыш, простите, пожалуйста. Вы говорили про хоккей с мячом, а не хоккей на траве с мячом. Я ошибся.

Про хоккей с мячом:

ЦитироватьПоказателем популярности хоккея с мячом в мире вполне можно считать то, что в проводящихся последнее время ежегодно чемпионатах мира, организатором которых выступает Международная федерация хоккея с мячом на протяжении ряда лет участвует по 17—18 команд из Европы, Северной Америки и Азии. Старейшими участниками этого турнира являются Россия (СССР), Швеция и Финляндия, принимавшие участие во всех чемпионатах, начиная с 1957 года. Со второго чемпионата участвует в турнирах и сборная Норвегии. С 1985 года регулярно направляют свою сборную на чемпионаты мира Соединённые Штаты Америки. С 1991 года в чемпионатах выступают сборные Нидерландов, Канады и Венгрии, с 1995 года — команда Казахстана, с 2001 года — Белоруссии, с 2003 года — Эстонии, с 2006 года — Монголии, с 2007 года — Латвии, с 2012 года — Киргизии и Японии, с 2013 года — Украины, с 2014 года — Германии и Сомали, с 2015 года — Китая, с 2016 года — Чехии, с 2018 года — Словакии.

Результаты последних чемпионатов мира позволяют говорить о том, что в мировом хоккее с мячом сформирована своеобразная «табель о рангах». Сильнейшими сборными являются российская и шведская. При определённых обстоятельствах конкуренцию им может составить команда Финляндии, уже имеющая в своем активе титул чемпиона мира. Эти сборные, а также пятикратно завоёвывавшая «бронзу» сборная Казахстана и сборная Норвегии формируют «большую пятёрку» сильнейших команд мира. Право играть на чемпионате мира в состоящей из шести сборных престижной группе А последние несколько лет оспаривают друг у друга сборные Белоруссии и США. Из оставшихся сборных сильнейшей считалась сборная Канады, но когда в 2007 г. эта команда по финансовым причинам не смогла прибыть на чемпионат, её место и на чемпионате и в «табели о рангах» заняла молодая и амбициозная команда Латвии. Сборные Голландии, Венгрии, Эстонии и Монголии серьёзно противостоять другим командам пока не могут, но матчи, проводящиеся ими друг с другом, всегда очень принципиальны и интересны.

Кроме стран, сборные которых участвуют в чемпионатах мира, в Международной федерации хоккея с мячом представлены также Индия, Италия, Польша, Австралия, Ирландия, Сербия и Швейцария. В 2008 году членами федерации стали Литва, Армения и Аргентина, а в 2010 году — Англия и Китай, в 2012 году — Афганистан, в 2013 году — Германия, в 2014 году — Дания, в 2017 — Колумбия.

From_Odessa

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 16:27
Во-вторых, в волейбол точно так же играют на любительском уровне без всякого тренера. Например, в пляжный. Или дети в школе в пионербол (аналог волейбола) и сам волейбол. Просто в эту игру реже играют во дворе, возможно, потому что сложнее оборудовать площадку, а волейбольные, в отличие от баскетбольных, обычно во дворах не делают
Цитата: Flos от июня 21, 2019, 16:34
+1

Кстати, волейбольная площадка (в парке):


SIVERION

Вот женская футбольная сборная США стала в воскресенье чемпионом мира, женский футбол развит в США достаточно сильно, это далеко не первая победа на чемпионатах мира у американок.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Rusiok

Цитата: SIVERION от июля  9, 2019, 23:34
женский футбол развит в США достаточно сильно, это далеко не первая победа на чемпионатах мира у американок.
Цитата: Rusiok от июня 21, 2019, 12:40
Этот идеал далек от фигуры хорошего игрока в соккер. Поэтому типичный американский мальчишка и не пойдёт играть в европейский футбол.
А американская девочка - пойдёт (играть в соккер). В сети полно фотографий красоток футболисток.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

From_Odessa

Интересная статья журналиста Славы Маламуда об интересе и отношении к футболу в США, которую он писал в 2002 году, во время чемпионата мира, когда сборная Штатов сенсационно добралась до четвертьфинала (это второе достижение звездно-полосатых, высшее - полуфинал. Но случился он в других условиях, на ЧМ-30, и я думаю, что сотворенное ими на ЧМ-2002 можно ставить в один ряд с тем полуфиналом). Я так понимаю, что Маламуд тогда жил в США, возможно, и сейчас живет.


С тех пор минуло 18 лет, и сейчас ситуация, насколько я знаю, в значительной степени другая. Футбол стал намного популярнее в Штатах, тамошний главный дивизион, MLS, образованный в декабре 1993 года, широко развит, в нем крутятся большие деньги, со всего мира приглашают сильных футболистов, в том числе и звезд мирового масштаба (пусть и на финише их карьеры в большинстве случаев), трибуны заполняются. В какой-то момент футбол по популярности вроде обогнал даже хоккей! Конечно, до бейсбола и американского футбола, а также, наверное, до баскетбола ему еще добираться и добираться, тем не менее, теперь это в США уже популярный и уважаемый вид спорта.

From_Odessa

Цитата: SIVERION от июля  9, 2019, 23:34
Вот женская футбольная сборная США стала в воскресенье чемпионом мира, женский футбол развит в США достаточно сильно, это далеко не первая победа на чемпионатах мира у американок.
Да, женский футбол там уже достаточно давно развит сильно. И популярен. Как и в Канаде. Поэтому надо подчеркнуть, что в этой теме я имел в виду именно мужской соккер.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр