Пословица о жареном петухе

[Юлия 2005]

Здравствуйте!
Перед наступающим новым 2005 годом, годом Петуха, задали всем моим знакомым вопрос - подумать, откуда пошла пословица о жареном петухе, который клюнет.
Есть версия, что жареный петух созвучен с раком, который свистнет, то есть нескоро или никогда. Но почему петух, и почему жареный, и еще: пословица о раке и пословица о петухе, как мне кажется, не являются близкими по смыслу.
Поделитесь, пожалуйста, идеями.
Спасибо.

[Rezia]

Здравствуйте!
Перед наступающим новым 2005 годом, годом Петуха, задали всем моим знакомым вопрос - подумать, откуда пошла пословица о жареном петухе, который клюнет.
Есть версия, что жареный петух созвучен с раком, который свистнет, то есть нескоро или никогда. Но почему петух, и почему жареный, и еще: пословица о раке и пословица о петухе, как мне кажется, не являются близкими по смыслу.
Поделитесь, пожалуйста, идеями.
Спасибо.

"Когда жареный петух клюнет" воспринимается скорее как "крайний срок", нежели чем "никогда". Что-то вроде "гром не грянет, мужик не перекрестится". А "когда рак на горе свистнет" по значению близко к "после дождичка в четверг". Все выражения описывают нереальную ситуацию (жареный петух уже не может клюнуть), ср. англ "когда свиньи полетят" (when pigs fly) - никогда.

[Peamur]

Ах вот вы о чём...

[RawonaM]

"Когда жареный петух клюнет" воспринимается скорее как "крайний срок", нежели чем "никогда".

Почему не "никогда"? Дальше ты пишешь, что как раз таки "никогда".

[Rezia]

"Когда жареный петух клюнет" воспринимается скорее как "крайний срок", нежели чем "никогда".

Почему не "никогда"? Дальше ты пишешь, что как раз таки "никогда".

Дело в том, что образ в основе выражения "жареный петух клюнет в одно место" действительно заставляет предположить "никогда", настолько он нереален . Однако в речевых ситуациях, которые мне доводилось слышать, передавалось значение "в самый последний момент; тогда,когда почти поздно". Я  не слышала это выражение в значении "никогда", но это ведь опыт всего лишь одного человека, не так ли?
И потом, возьмем "жареный". Данный компонент может передавать значение опасности - "запахло жареным". Возможно соотнести "жареный петух" - "пахнет жареным" - грядет опасность.

Короче, берешь этимологический фразеологический словарь русского языка, или там Ашукиных "Крылатые слова", или Молоткова "Фразеологический словарь русского языка" - и не мучаешься

[Leo]

Что-то вроде "гром не грянет, мужик не перекрестится".

Правильнее:
Пока погром не грянет - еврей не перекрестится

[Rezia]

Ага, "не плюй в колодец - вылетит , не поймаешь" или

"слово не воробей - не вырубишь топором",

много всяких переделок смешных.

[piton]

Откуда образ этого петуха - не знаю.
Но когда говорят о персонаже, подразумевают, что клюнет он вовсе не "в отдаленном будущем" или "никогда", а всенепременно, неизбежно, прям как мировая революция. Первые такты нашего национального марша "Прощание славянки" имеют неофициальный текст, говорящий, что всё, писец, петух уже клюнул. Типа, настала пора славянке прощаться. Как сказано в Евангелии, не спрашивайте о дне и часе.
И еще слышал рассуждение, что птица эта размещена на гербе Российской Федерации.

[Физик]

[Неаргументированная версия]А может, речь о пожаре?[/Неаргументированная версия]

[Vertaler]

И еще слышал рассуждение, что птица эта размещена на гербе Российской Федерации

Сно-ва клю-нул жареный петух!

20 лет не прибавили ясности,
Только всё же сказать мы должны:
Стало больше свободы и гласности,
Жалко, меньше осталось страны...

Я как увидел название темы — сразу про это вспомнил...

[piton]

А может, речь о пожаре

При пожаре петух обычный, только красный.

[Akella]

О, а в армии чего услышать можно! Вот запомнил:

"коту насмарку"

[Rezia]

О, а в армии чего услышать можно! Вот запомнил:

"коту насмарку"

Интересно, тут значит "коту под хвост"  + "всё насмарку". А это в какой ситуации говорили?

[Anni]

"Когда жареный петух клюнет" воспринимается скорее как "крайний срок", нежели чем "никогда".

Почему не "никогда"? Дальше ты пишешь, что как раз таки "никогда".

Дело в том, что образ в основе выражения "жареный петух клюнет в одно место" действительно заставляет предположить "никогда", настолько он нереален . Однако в речевых ситуациях, которые мне доводилось слышать, передавалось значение "в самый последний момент; тогда,когда почти поздно". Я  не слышала это выражение в значении "никогда", но это ведь опыт всего лишь одного человека, не так ли?

Присоединяюсь к комментариям Рези. Я это выражание слышала не раз и сама употребляю в таком же значении : "в самый последний момент; тогда, когда почти поздно".

[Иванка]

Мне кажется, само выражение звучит несколько иначе, вследствие чего и смысл искажен. На самом деле, обычно говорят "пока жареный петух не клюнет". Отсюда и временное значение - крайний срок. (ср. "пока не прижмет как следует" и т.п.)

[Anni]

Мне кажется, само выражение звучит несколько иначе, вследствие чего и смысл искажен. На самом деле, обычно говорят "пока жареный петух не клюнет". Отсюда и временное значение - крайний срок. (ср. "пока не прижмет как следует" и т.п.)

Тоже правильно, но со словом "когда", это выражение также употребляется, напр. "Когда его жареный петух в одно место клюнет, тогда он начнет/станет   и т. д. по контексту..."

[Марина]

Тоже правильно, но со словом "когда", это выражение также употребляется, напр. "Когда его жареный петух в одно место клюнет, тогда он начнет/станет   и т. д. по контексту..."

«Пока жареный петух не клюнет, он не начнет...». Слышала только так.
Так говорят о людях, которые никогда сами ничего не делают, отсюда и «жареный петух», которых, как известно, клюнуть вообще не может.

[Rezia]

[Неаргументированная версия]А может, речь о пожаре?[/Неаргументированная версия]

А что! Есть над чем подумать. Здесь не "жареный петух" в прямом смысле, может это образно, метафорично, так сказать, "огонь, пламя" - пламя напоминает гребень петуха. Огонь - опасность. "Жареный петух клюнет" =обожжёт огнем. Ну как версия?

[Евгений]

Ну как версия?

Так себе

[Rezia]

Не, ну аргументируй

[Akella]

О, а в армии чего услышать можно! Вот запомнил:

"коту насмарку"

Интересно, тут значит "коту под хвост"  + "всё насмарку". А это в какой ситуации говорили?

Точно не помню... За этим выражением спряталось "напрасно".

[Rezia]

О, а в армии чего услышать можно! Вот запомнил:

"коту насмарку"

Интересно, тут значит "коту под хвост"  + "всё насмарку". А это в какой ситуации говорили?

Точно не помню... За этим выражением спряталось "напрасно".

А хоть как-нибудь помните? Мне кажется, что это будет что-то вроде анекдота про армейскую жизнь.

[Laplandian]

Ага, "не плюй в колодец - вылетит , не поймаешь" или

"слово не воробей - не вырубишь топором",

много всяких переделок смешных.

Слово не воробей - в лес не убежит.

[Станислав Секирин]

Чем дальше в лес, тем рубашка ближе к телу.

Сколько человека не объедай, а он всё равно в лес не пускает.

[piton]

Сколько волка не корми, а у слона все равно больше.