Книга

[Chwjodor]

но какие-то основные даты именно славянского этногенеза идут от 2 в. до н.э. по 2 в. н.э.

Если принимать балтославянскую группу и доверять глоттохронологии, то праславяне могли появиться уже в конце 2 тыс. до н. э. примерно.

Нет, ну с таким подсчётом и Россия - родина слонов, а я всё-таки основываюсь больше на археологии, мол та же какая-нибудь Зарубинецкая культура 2 века до н.э. и прочие ей подобные.

[Chwjodor]

Везде пишут, что происхождение тюркское,

«Тюркское» — это в данном случае слишком общее.

Это булгарское слово, взятое ещё у китайцев.

Видите, тюркский язык здесь только как бы посредник.

Всё ещё неясны причины заимствования. Всё-таки лингвистически так быть могло, а вот исторически не понятно.

[Валер]

Везде пишут, что происхождение тюркское,

«Тюркское» — это в данном случае слишком общее.

Это булгарское слово, взятое ещё у китайцев.

Видите, тюркский язык здесь только как бы посредник.

Всё ещё неясны причины заимствования.

А почему нет-то?

[Chwjodor]

Везде пишут, что происхождение тюркское,

«Тюркское» — это в данном случае слишком общее.

Это булгарское слово, взятое ещё у китайцев.

Видите, тюркский язык здесь только как бы посредник.

Всё ещё неясны причины заимствования.

А почему нет-то?

Выходит, что славяне, имея понятие о таком явлении как "книга", решили взять для него название лишь с приходом гуннов и аваров. Заимствование у германцев я понять могу - от них пришло, их же словом и назвали. Мне тут сказали, что нужно углубиться в аварско-славянские отношения, чтобы понять смысл заимствования именно у тюрок. Может, разобравшись в этом вопросе разберусь и в причинах.

[Nevik Xukxo]

мол та же какая-нибудь Зарубинецкая культура 2 века до н.э. и прочие ей подобные.

зарубинцев вроде связывали с бастарнами (то ли кельты, то ли германцы, то ли вымершая группа, но в любом случае откуда-то с запада притопали).

[Bhudh]

славяне, имея понятие о таком явлении как "книга"

Это у Вас мантра такая? На кой лесным жителям нужно было как-то называть книги?

[Mass]

Мне тут сказали, что нужно углубиться в аварско-славянские отношения, чтобы понять смысл заимствования именно у тюрок.

А кто Вам сказал, что до того как произошло заимствование из тюркских, не было у славян других названий для книги?

Славяне, которые вернулись назад из-за Дуная, в плане цивилизованности превосходили тех, кто остался жить на славянских землях. Предмет на то время довольно редкий и ценный, и так, через обладателей и торгующих, в языке и закрепилось слово "ксерокс" "книга"...

[Agabazar]

Всё ещё неясны причины заимствования. Всё-таки лингвистически так быть могло, а вот исторически не понятно.

Странно. Какая "причина" вас устроит?
«Если надо причину, то это причина» (с) Текст песни Наутилус Помпилиус - Казанова [1986]

[Nevik Xukxo]

Мне тут сказали, что нужно углубиться в аварско-славянские отношения, чтобы понять смысл заимствования именно у тюрок.

Тюркоязычие авар недостаточно обосновано может быть. Есть альтернативные точки зрения. Хелимский вроде считал, что авары могли быть тунгусо-маньчжурами.
Некоторые вроде могут видеть в аварах более раннюю волну венгров... Ну, и т. д.

[Бенни]

А германцы вообще называли книги этим словом? На //etymonline.com *bōk(ō)-.

[Agabazar]

Нынешнее чувашское слово кĕнеке — русизм (заиствование из русского)

Но есть лексема,  идушая, может быть, с булгарских времён.

(кон'), пространство, занятое на ткани узором. Шарбаш. Пĕр конь, тепĕр конь. Ib. Ку сорпанăн икĕ конь. Ib. Конь хĕрине хорапа тунă. Края узора обведены черным.

^ Н.И.Ашмарин. Тезаурус Лингве Чувашорум. т.10. — 287 с.

[Mass]

А германцы вообще называли книги этим словом?

Да.

Codex Ambrosianus A, Timothy II 4:13

"...hakul þanei bilaiþ in Trauadai at Karpau qimands atbair jah bokos, þishun maimbranans..."

[Bhudh]

Не увидел ни одного производного от 𐌺𐌰𐌽𐌽𐌾𐌰𐌽...

[Mass]

Не увидел ни одного производного от 𐌺𐌰𐌽𐌽𐌾𐌰𐌽...

Ой, что это я так невнимательно. Извиняюсь 

Но текст приведён по теме. Тут точно значение "книги". Однако это ничто иное как мн. ч. от boka, которое засвидетельствовано в значении "буква":

Codex Ambrosianus B, Corinthians II 3:6

"...izei jah wairþans brahta uns andbahtans niujaizos triggwos, ni bokos, ak ahmins; unte boka usqimiþ, iþ ahma gaqiujiþ."

Собственно, что тут и заимствовать-то кроме непосредственно слова "буква"...)

[Bhudh]

Так её и заимствовали, причём вроде как в обоих значениях.

[Wolliger Mensch]

Так её и заимствовали, причём вроде как в обоих значениях.

В обоих: праслав. *buky — «буква» и «бук».

[Mass]

А германцы вообще называли книги этим словом?

Готы и англо-саксы - нет.

[Chwjodor]

славяне, имея понятие о таком явлении как "книга"

Это у Вас мантра такая? На кой лесным жителям нужно было как-то называть книги?

На тот же, на который им понадобилось слово "писать", "ковать" и прочие слова, мало совмещающиеся с простой болотной и лесной жизнью человека. Да и лесные жители не только сидели в лесах, выходили и в соседние края, и перемещались при надобности.

[Bhudh]

слово "писать"

Помедитируйте над словами расписной и пёстрый.

"ковать" ..., мало совмещающиеся с простой болотной ... жизнью

Охренеть. Ничего, что первое железо брали как раз из болот? То есть, именно в болотах кузнечное дело, можно сказать, и зародилось?

[Nevik Xukxo]

Ничего, что первое железо брали как раз из болот? То есть, именно в болотах кузнечное дело, можно сказать, и зародилось?

Руда в рудниках. Рудники в горах. Кузнецы - это гномы. Это все знать.

[Bhudh]

А крицы в болотах и заливных лугах.

[Chwjodor]

Всё ещё неясны причины заимствования. Всё-таки лингвистически так быть могло, а вот исторически не понятно.

Странно. Какая "причина" вас устроит?
«Если надо причину, то это причина» (с) Текст песни Наутилус Помпилиус - Казанова [1986]

Какая угодно, лишь бы она была и ставила все точки над и.

[Mass]

Chwjodor, обратите внимание на приведённый мной готский пример.

Даже при развитой письменной традиции отдельное слово для понятия "книга", как видите, и не обязательно вовсе.

Кстати, Вы не задумывались над этимологией слова "литература"?

[Bhudh]

litterātūra, ae f [littera] 1) написанное, рукопись, сочинение C; 2) азбука, алфавит (Graeca T); 3) преподавание начальной грамоты Sen; 4) языкознание, филология, грамматика Q, Sen; 5) образованность, учёность Tert.

[Mass]

"ковать" и прочие слова, мало совмещающиеся с простой болотной и лесной жизнью человека.

Ничего себе. Не, безусловно, ранние славяне жили небогато. Но уже в железном веке, а не в неолите