Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Урартский - индоевропейский?

Автор Юрий Б., апреля 26, 2015, 23:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от октября 25, 2015, 02:18
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?

Что даёт вообще изучение чего бы то ни было? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 08:30
Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 01:35
Потому, что
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2015, 21:17Lallwörter
Младенцы не умеют в ларингалы? :umnik:
Не умеют. И вообще много чего выговаривать не умеют.
Поэтому "детские слова" отличаются наиболее простой фонетической формой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Centum Satәm

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 08:50
Не умеют. И вообще много чего выговаривать не умеют.
Поэтому "детские слова" отличаются наиболее простой фонетической формой.
Я как раз слышал, что на т.к. "стадии лепета" они "перебирают" все возможные артикуляции, а потом выбирают из них те, которые свойственны фонетической системе языка окружающих.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Rusiok

Цитата: Tibaren от апреля 28, 2015, 21:21
"Родство" весьма наглядно:
Annotated Swadesh wordlists
Indo-European family: Anatolian group
Hurro-Urartian family: Hurro-Urartian group
Так надо же сравнивать не хурритский со старохеттским, а прахурритоурартский (
Цитата: Tibaren от апреля 29, 2015, 21:15
Их связывает общая лексика и грамматика с материальными схождениями, подкреплёнными регулярными фонетическими соответствиями
) с ПИЕ
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 08:57
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 08:50
Не умеют. И вообще много чего выговаривать не умеют.
Поэтому "детские слова" отличаются наиболее простой фонетической формой.
Я как раз слышал, что на т.к. "стадии лепета" они "перебирают" все возможные артикуляции, а потом выбирают из них те, которые свойственны фонетической системе языка окружающих.
Вероятно, именно поэтому маленькие дети не выговаривают "ш" и "р", например... :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Centum Satәm

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 09:44
Вероятно, именно поэтому маленькие дети не выговаривают "ш" и "р", например... :)
Некоторые выговаривают.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Rusiok

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 08:57
на т.к. "стадии лепета" они "перебирают" все возможные артикуляции,
Некоторые - не все
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Цитата: Rusiok от октября 25, 2015, 10:17
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 08:57
на т.к. "стадии лепета" они "перебирают" все возможные артикуляции,
Некоторые - не все
Именно. Уникумов можно набрать сколько угодно, но уникумы не делают язык.
Поэтому слово "мама" в известных языках обыкновенно отличается максимальной артикуляционной простотой: мама, нана, дэда, хаха и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 01:35
Потому, что
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2015, 21:17Lallwörter
Мне гораздо больше нравится теория, что слова, обозначающие родство, на -tar - изначально "статусные", и, как таковые, из взрослого языка. Детские слова гораздо проще и без суффиксов, часто с повторением одного и того же слога: "тата", "мама", "баба", "дада".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата с тем же словом целиком:
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2015, 21:17
Цитата: Юрий Б. от апреля 28, 2015, 19:06новая регулярная система затерла собой старую хаотическую (осколками которой являются "отец", "тятя" и т.д.)
По-Вашему, Lallwörter составляли полноценную систему? Но в таком случае, почему затёрла, если -ter к этим самым корням (mā-, pə-) и присоединялся?
А мама, папа, дядя, деда, баба никуда не делись и посейчас.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: Rusiok от октября 25, 2015, 09:39
Так надо же сравнивать не хурритский со старохеттским, а прахурритоурартский (
В приведенной ссылке даются и урартские слова, и ХУ праформы. Просто нужно кликнуть на "+".

Цитироватьс ПИЕ
8-)Продемонстрируете?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Валер

Цитата: cetsalcoatle от октября 25, 2015, 02:18
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
У всякой вещи (про Вселенную вроде только сомневаются) случается возникновение :) Оно, всего больше пожалуй, проясняет той вещи природу.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2015, 08:39
Цитата: cetsalcoatle от октября 25, 2015, 02:18
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?

Что даёт вообще изучение чего бы то ни было? :donno:
Результат. :yes:

cetsalcoatle

Цитата: Валер от октября 25, 2015, 16:39
Цитата: cetsalcoatle от октября 25, 2015, 02:18
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
У всякой вещи (про Вселенную вроде только сомневаются) случается возникновение :) Оно, всего больше пожалуй, проясняет той вещи природу.
:???
До какой степени проясняет?

Валер

Цитата: cetsalcoatle от октября 26, 2015, 09:25
Цитата: Валер от октября 25, 2015, 16:39
Цитата: cetsalcoatle от октября 25, 2015, 02:18
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
У всякой вещи (про Вселенную вроде только сомневаются) случается возникновение :) Оно, всего больше пожалуй, проясняет той вещи природу.
:???
До какой степени проясняет?
Всяко бывает же.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

cetsalcoatle

Цитата: Валер от октября 26, 2015, 14:24
Цитата: cetsalcoatle от октября 26, 2015, 09:25
Цитата: Валер от октября 25, 2015, 16:39
Цитата: cetsalcoatle от октября 25, 2015, 02:18
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
У всякой вещи (про Вселенную вроде только сомневаются) случается возникновение :) Оно, всего больше пожалуй, проясняет той вещи природу.
:???
До какой степени проясняет?
Всяко бывает же.
Просто это больше похоже на политический инструмент, чем на принципиально важное для науки явление.
Например, мне интересно узнать происхождение определённого языка и тут компаравистика лучший друг для того, чтобы установить, хотя бы приблизительно,
как могли выглядеть его древнейшие формы.
Но вот выявления родства у латинской и гавайской "вагин" - это уже не лингвистика, а просто СПГС.

Tibaren

Цитата: cetsalcoatle от октября 27, 2015, 06:51
Просто это больше похоже на политический инструмент, чем на принципиально важное для науки явление.
:yes: Козни подлых индоевропейских политиков в отношении свободных и независимых алародиев...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от октября  4, 2017, 11:48
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 23:15*Mehtēr, *phtēr, *bʰrehtēr, *dʰughtēr, i̯enhtēr.

А суффикс-то получается вовсе и не *-tēr.


Слишком мал и однообразен ряд. Возможно, *h там — лишь способ присоединения суффикса, а если учесть, что в части слов *h, наверное, не было вовсе, то могла иметь место структурная аналогия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tetramur

Цитата: Tibaren от апреля 27, 2015, 22:23
Есть ещё пара нюансов. Некоторые урартские формы, приведённые у  Джаукяна, расходятся с таковыми по Меликишвили, Дьяконову, Дьяконову-Старостину, Хачикян и др., напр., "виноградник", "мать", "человек" etc.
И чтобы судить об уровне "ИЕйскости" урартского, можно посмотреть на ХУ числительные и личные местоимения:
"1": *sV-
"2": *šin
"3": *qi-
"7": *wa(H)er-
"10": *-si
1 sg.: *so (Abs.)/*(j)es (Erg.)
2 sg.: *we-
"Тройка" похожа на этрусскую "ci". "Единица" - от ИЕ *sem- (гипотетически). Всё остальное уж слишком не похоже на ИЕ.

Tibaren

Цитата: tetramur от апреля  7, 2018, 18:00
"Тройка" похожа на этрусскую "ci".
...или на нахскую qoʔ, удинскую, западно- и восточнолезгинскую хi-b- ... или варджи (зап.-чадский) kiye.

Цитировать"Единица" - от ИЕ *sem- (гипотетически).
)...или от лезгино-хиналугского *sa, или от абх.-адыгского *zV, или от тайского sa/su/so/se...

)) "Двойка" - двойник нахской *ši(n)... или тайской s'åŋ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от апреля  7, 2018, 19:02
Цитата: tetramur от апреля  7, 2018, 18:00
"Тройка" похожа на этрусскую "ci".
...или на нахскую qoʔ, удинскую, западно- и восточнолезгинскую хi-b- ... или варджи (зап.-чадский) kiye.
Цитировать"Единица" - от ИЕ *sem- (гипотетически).
)...или от лезгино-хиналугского *sa, или от абх.-адыгского *zV, или от тайской sa/su/so/se...
)) "Двойка" - двойник нахской *ši(n)... или тайской s'åŋ.
Тайский к какой языковой семье принадлежит?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр