Заимствования в карачаево-балкарском языке

[Tibaren]

Чейта у Климова нет этих различий. И ...

Если вы заметили, это две разные словарные статьи, и этимологическую связь между ними Климов не проводит.

[Rashid Jawba]

Джумукъул: къызыл =/= брусника, къара =/= черника, къая =/= дикие ягоды  (??). Похоже на арх. тюркизм, по знач. похоже на займ "ишкилди".

Yumush qil?
къызыл, къара, къая зачем?

Джыгырык 1(К) - небольшое колесо, тогъай.

Может быть это: https://uz.wiktionary.org/wiki/chig%CA%BBiriq
https://uz.wiktionary.org/wiki/chig%CA%BBir

Джыгырык 2 (К) - дюжий, отборный. (Вопчим, начудили карачаи).

https://uz.wiktionary.org/wiki/yirik ?

1. Къызыл джумакъул - брусника и т.д.
2. Было б у нас джыгъырыкъ. Займ из слав. тж не катит.
3. В принципе подходит. Только насколько соответствует фонетически . По дефолту можно сюда же пристегнуть джыгырай - макушка и джыгыра 3 - крупный (зрелый) (о фундуке).

[Rashid Jawba]

грудь - быдз.[/off]

Это м.б. вымя ? На беспокойную доящуюся корову покрикивают "быт !"

[Rashid Jawba]

няня- дзидза- это по-грузински?
В осет. это заимствование звучит как "дзыцца"

Как бы это соотнести с КБ дет. джичча - мясо, в т.ч. разжеванное для ребенка ?

[Хусан]

2. Было б у нас джыгъырыкъ. Займ из слав. тж не катит.

Может быть от этого корня: https://uz.wiktionary.org/wiki/yigirmoq , https://uz.wiktionary.org/wiki/yigirish , https://uz.wiktionary.org/wiki/yigiruv

[Хусан]

няня- дзидза- это по-грузински?
В осет. это заимствование звучит как "дзыцца"

Как бы это соотнести с КБ дет. джичча - мясо, в т.ч. разжеванное для ребенка ?

У нас в хорезмском используем детское слово "жижжа" для мяса.


В словаре есть в значении "немного, капельку, крошку" с "обл." пометкой: https://uz.wiktionary.org/wiki/jichcha

[Rashid Jawba]

Хусан, возможно ли, что хорезм. и ''обл'' -  разные слова ?  Смущает, что одно - имя сущ., др.- наречие, но больше то, что знач. мясо только в хорезм.
И где взять этимологию ?

[ivanovgoga]

У нас в хорезмском используем детское слово "жижжа" для мяса.

В грузинском "чичиа"/"джиджиа" - мясо (детское)   

[Чёк Магат]

Джубу /Б/ - мохнатый, напр.,  -/- ит. Готов списать на идеофонию.

адыг. цыбэ - мохнатый, волосатый.

Слав. чуб; мегр. ч1oб-и "бровь"...

В узбекском: https://uz.wiktionary.org/wiki/jubba

Арабизм.

А волос (волосинка) как на арабском? Адыг. цы, шъхьацы.

[Dada]

А волос (волосинка) как на арабском? Адыг. цы, шъхьацы.

Да этимология адыгского цыбэ - "волосатый" прозрачна, цы - "волос, шерсть" + бэ - "много"

[Tibaren]

У нас в хорезмском используем детское слово "жижжа" для мяса.

В грузинском "чичиа"/"джиджиа" - мясо (детское)

Баскское txitxi-burduntzi [чичи-бурдунци] "шашлык"...

[Хусан]

Хусан, возможно ли, что хорезм. и ''обл'' -  разные слова ?  Смущает, что одно - имя сущ., др.- наречие, но больше то, что знач. мясо только в хорезм.

Да, разные.

[Хусан]

И где взять этимологию ?

https://uz.wiktionary.org/wiki/jaz
https://uz.wiktionary.org/wiki/jiz
https://uz.wiktionary.org/wiki/jizza (этимология тут)
https://uz.wiktionary.org/wiki/jizziq
https://uz.wiktionary.org/wiki/jiz-biz
https://uz.wiktionary.org/wiki/jaz-buz

Остальные:
https://uz.wiktionary.org/wiki/jizzaki
https://uz.wiktionary.org/wiki/jizgʻanak
https://uz.wiktionary.org/wiki/jizillamoq
https://uz.wiktionary.org/wiki/jizgʻin
https://uz.wiktionary.org/wiki/jizgʻinak

У нас есть джекание в детских словах (jizza > jijja (жар. мясо), goʻzzi > joʻjji (его глаза), ogʻzi - ojji (его рот), ...).

[TawLan]

няня- дзидза- это по-грузински?
В осет. это заимствование звучит как "дзыцца"

Как бы это соотнести с КБ дет. джичча - мясо, в т.ч. разжеванное для ребенка ?

Не то соотносишь, в осетинском мясо - фыд, фыдызгъæл, дзидза

[TawLan]

К-б хыйны- колдовство заимствование из осет.  "хин" с тем же значением.

Не скажу что особо задумывался над этим словом, но казалось что "исламизм".
Есть доводы об исконности в осетинском?

[Tibaren]

Есть доводы об исконности в осетинском?

Есть.

[Rashid Jawba]

Сколько интересного всплыло в обсуждении детского слова !
Пожалуй, хорезм. вариант отклоним, как подражательное жарке.
Надо определить приоритет карт. или осет. Кажется, в обоих языках нет "детскости", значит, это КБ инновация.
В итоге имеем джичча < осет. дзидза < груз. джиджиа (< ибер. *чичи).
Вообще, считаю сей факт еще одним аргументом в пользу дигорского субстрата в КБ языке ( и народе).

[Tibaren]

Надо определить приоритет карт. или осет. Кажется, в обоих языках нет "детскости", значит, это КБ инновация.
В итоге имеем джичча < осет. дзидза < груз. джиджиа (< ибер. *чичи).
Вообще, считаю сей факт еще одним аргументом в пользу дигорского субстрата в КБ языке ( и народе).

Сдаётся всё же, что это редуплицированная основа из детской лексики, ср. также чечен. жижиг, лак. ччиччи, абазин. жьы "мясо".

[Хусан]

Сколько интересного всплыло в обсуждении детского слова !
Пожалуй, хорезм. вариант отклоним, как подражательное жарке.
Надо определить приоритет карт. или осет. Кажется, в обоих языках нет "детскости", значит, это КБ инновация.

Вы сами написали же "дет.", "для ребенка":

Как бы это соотнести с КБ дет. джичча - мясо, в т.ч. разжеванное для ребенка ?

Ещё может быть от jiz+cha.

[Хусан]

Это не детское:

jaz I
1 мясо, нарезанное мелкими кусочками;

Etimologiyasi
JIZZA 'mayda toʻgʻralgan dumbaning oʻz yogʻida qovurilgani'. Onasi ham shod benihoya, Nonushtaga yopdi j i z z a non (Yongʻin Mirza). Bu ot jizz tovushga taqlid soʻzidan -ä qoʻshimchasi bilan yasalgan: jizz + ä = jizzä.
Oʻzbek tilining etimologik lugʻati (I-jild) maʼlumotlaridan foydalanilgan; q. Adabiyotlar roʻyxati.

folk. ayn. jizza. ◆ Quyruq toʻgʻraganlar yeydi jizziqdi, bu uzukni bildim, koʻngli buzuqdir. "Hasanxon" .

[dahbed]

В тадж. джиджи - грудь, детское

[Türk]

Есть у нас детское слово "cızza", подразумевается нечто горячое когда хотят пугать ребенка.

[Tibaren]

В тадж. джиджи - грудь, детское

Есть у нас детское слово "cızza", подразумевается нечто горячое когда хотят пугать ребенка.

Итал. zizza "сиська".

[Rashid Jawba]

В итоге имеем джичча < осет. дзидза < груз. джиджиа (< ибер. *чичи).

Сдаётся всё же, что это редуплицированная основа из детской лексики, ср. также чечен. жижиг, лак. ччиччи, абазин. жьы "мясо".

...из детской лексики дагонахско-картозанской общности ?
Кстати, во всех этих языках это детское слово ?

[Tibaren]

из детской лексики дагонахско-картозанской общности ?
Кстати, во всех этих языках это детское слово ?

К дагонахокартозанам следует добавить абазин...
Даже Старлинг даёт комментарий:
"a reduplicated nursery word, thus the PEC antiquity is quite dubious".
А в глобальных этимологиях приводится:
Borean (approx.) : CVCV
Meaning : meat, animal
Eurasiatic : *cVčV
Afroasiatic : *ʔa/ič- meat or *ĉayw/ʔ- meat or *ŝaʕ- 'cow, bull, meat'
Sino-Caucasian : ? ST *śa 'meat, flesh'
Austric : PAA *sac 'meat', PAN *asi, *Sesi 'flesh'