Собираюсь начать на форуме (и Вики?) уроки логики.
В первую очередь, чтобы освежить свою память. :)
Во-вторых, чтобы разбавить царящую у нас на форуме древнюю лингвистику чем-то более современным.
Ну и еще много разных причин.
Также думаю насчет провести курс генеративной грамматики когда-нибудь потом (тоже освежить надо).
Итак, буду основываться на английском переводе книги Logik för Lingvister, на лету переводить термины на русский язык и придумывать для него примеры, поэтому несоменнно будут ляпы и математики (и лингвисты?) форума будут на это постоянно указывать - это разбавит уроки полезными оффтопами.
Я не специалист в области логики и математики, я тока учусь, строго не судить. :)
Давай-давай.
Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 17:44
Уроки логики (для) лингвофорумчан
Прошу также разработать курс для лингвофорумчанок-блондинок. ;)
Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 17:44
Также думаю насчет провести курс генеративной грамматики когда-нибудь потом (тоже освежить надо).
Тоже неплохо, а какой именно? Минимализм с фазами? :eat:
Мне это интересно. :) Особенно генеративная грамматика, так как с логикой я кое-как знаком.
Здорово конечно, но не вериться в осуществление столь грандиозных и бескорыстных планов.
Да уж! Будет сплошной флуд, как это обычно бывает!
Цитата: Чайник777 от мая 31, 2010, 17:54
Здорово конечно, но не вериться в осуществление столь грандиозных и бескорыстных планов.
Планы очень даже корыстные, чего ж нет :)
Цитата: Евгений от мая 31, 2010, 17:52
ЦитироватьТакже думаю насчет провести курс генеративной грамматики когда-нибудь потом (тоже освежить надо).
Тоже неплохо, а какой именно? Минимализм с фазами? :eat:
Да-да :) Но сначала логика, мне приспичило :)
Цитата: antbez от мая 31, 2010, 17:59
Да уж! Будет сплошной флуд, как это обычно бывает!
Антбез, чьто это вы и правду в каждой теме флудите? :) Мы уже давно знаем, что у нас грязый форум флудильщиков. Просьба больше не утруждать себя, пиша (?) об этом в каждую тему. :)
Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 18:01
пиша (?) об этом в каждую тему. :)
пися́ (?)
ЦитироватьЦитата: antbez от Сегодня в 18:59
Да уж! Будет сплошной флуд, как это обычно бывает!
Антбез, чьто это вы и правду в каждой теме флудите? Мы уже давно знаем, что у нас грязый форум флудильщиков. Просьба больше не утруждать себя, пиша (?) об этом в каждую тему.
С деепричастиями у вас как-то не очень! Да и я- вроде не флудер! Просто вы б спросили, кому нужны эти уроки (всерьёз)! Я не следил за многими темами, но, по-моему, успешных и продолжительных почти и не было!
Цитата: antbez от мая 31, 2010, 18:16
С деепричастиями у вас как-то не очень!
А какое по-Вашему деепричастие от «писать»? :???
Цитата: Евгений от мая 31, 2010, 18:21
А какое по-Вашему деепричастие от «писать»? :???
избегаемое узусом
пиша ?
Цитата: antbez от мая 31, 2010, 18:16
Просто вы б спросили, кому нужны эти уроки (всерьёз)!
Так они мне нужны, этого достаточно :)
Цитата: antbez от мая 31, 2010, 18:16
Я не следил за многими темами, но, по-моему, успешных и продолжительных почти и не было!
Остается неясным, что вы вообще тут делаете - тем тут успешных нету, да и вы за ними не следите... :)
ЦитироватьЦитата: antbez от Сегодня в 19:16
Я не следил за многими темами, но, по-моему, успешных и продолжительных почти и не было!
Остается неясным, что вы вообще тут делаете - тем тут успешных нету, да и вы за ними не следите...
То же, что и большинство! Заглядываю иногда от скуки!
ЦитироватьЦитата
Цитата: Евгений от Сегодня в 19:21
А какое по-Вашему деепричастие от «писать»?
избегаемое узусом пиша ?
Думаю, его нет.
Цитата: antbez от мая 31, 2010, 18:39
Думаю, его нет.
Русский язык с Вами не согласен.
Цитата: М. И. ЦветаеваНи о какой эмиграции и России, пиша, не думала.
Цитата: И. С. НикитинПоверьте, пиша это, я не покоряюсь никакой необходимости.
Цитата: Всеволод ИвановИ пиша телефон Еголина, он добавил: ― полюби нас черненькими...
Цитата: Всеволод ИвановСейчас, пиша роман «При взятии Берлина», я перечел эти записки.
Цитата: Ю. К. ОлешаБоюсь, что, пиша этот дневник, потеряю писательскую квалификацию.
Цитата: Ю. К. ОлешаДругими словами, пиша статью, я ищу некоего настолько совершенного ее вида, что иногда статья кажется мне просто сияющей в воздухе, давно сочиненной в веках кем-то.
Цитата: Ю. К. ОлешаТьер против Робеспьера, и, гениально пиша свою историю именно как писатель, он изображает его отвратительным, кровожадным, душой террора, любимцем женщин, чистехой, ханжой, любителем апельсинов.
Цитата: Андрей БитовЛовлю и отпускаю, кошки-мышки... Пиша, как не солгать? Обнаружив ложь, как не отшвырнуть перо?
Цитата: Виктор НекрасовЯ, пиша книгу, об этом умолчал ― из любви.
и др.
Хорошо Тогда можно сказать- устаревшая форма!
Цитата: antbez от мая 31, 2010, 19:00
Хорошо Тогда можно сказать- устаревшая форма!
ЦитироватьГоворя (пиша) о белье, опасайся женского гнева. [Федор Павлов-Андреевич. Одетта и раздетта (2002) // «Домовой», 2002.03.04]
ЦитироватьПоэзия ― это и есть счастье, он доставляет себе счастье активно ― пиша стихи. [Анатолий Найман. Любовный интерес (1998-1999)]
ЦитироватьБез Поэта, однако, обойтись совершенно невозможно, так что, всякий раз пиша о нем, мне приходится проходить через стену собственной чуждости. [Александр Пятигорский. Вспомнишь странного человека (1997)]
Наконец,
Цитата: RawonaM от мая 31, 2010, 18:01
Просьба больше не утруждать себя, пиша (?) об этом в каждую тему. [RawonaM, 31.05.2010]
:)
Присоединюсь к желающим увидеть то, что у вас будет выходить. :)
Цитата: arseniiv от мая 31, 2010, 20:32
Присоединюсь к желающим увидеть то, что у вас будет выходить. :)
Некоторые уже увидели незаконченное начало начала :)
Не найдены. :???
История логики уходит в далекую древность.
Пускай Даркстар преподаёт логику тут, наймите его. ::)
Шо-то у меня никак нет сил продолжить это дело, хотя я каждый день собираюсь, ношу с собой нужные чаптеры...)
Жара, чтоп ее... :(
Цитата: I. G. от мая 31, 2010, 17:50
Прошу также разработать курс для лингвофорумчанок-блондинок. ;)
А для форумчанок русых, но экс-блондинок? ;)
Как по-русски (wiki/en) Premise (http://en.wikipedia.org/wiki/Premise) ?
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:00
Как по-русски (wiki/en) Premise (http://en.wikipedia.org/wiki/Premise) ?
Посылка.
Цитата: O от июня 14, 2010, 23:03
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:00
Как по-русски (wiki/en) Premise (http://en.wikipedia.org/wiki/Premise) ?
Посылка.
Ужасно. А не предпосылка?
(wiki/en) Inference (http://en.wikipedia.org/wiki/Inference) = умозаключение?
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:05
А не предпосылка?
Нет-нет, всё правильно: посылка.
Цитата: ΡαωοναΜ(wiki/en) Inference = умозаключение?
Там же интервика есть.
Насколько помню, там был 2202 год.
Цитата: Лукас от июня 14, 2010, 23:18
Как раз пишу урок логики, хороший пример получился...
1) И.Г. - блондинка.
2) Блондинки переведутся до 2012-ого года.
Вывод: И.Г. переведется до 2012-ого года.
М-да, не долго вы ей отвели...
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:26
Вывод: И.Г. переведется до 2012-ого года.
У нас это называли
заключением.
Цитата: Квас от июня 14, 2010, 23:28
У нас это называли заключением.
тюремным :green:
Цитата: Квас от июня 14, 2010, 23:28
ЦитироватьВывод: И.Г. переведется до 2012-ого года.
У нас это называли заключением.
Одна беда с вашей мовой :(
inference = умозаключение
conclusion = заключение
?
Ну куда это годится... :(
Кальки-съ! :donno:
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:36
Одна беда с вашей мовой :(
inference = умозаключение
conclusion = заключение
?
Ну куда это годится... :(
Нуу.... согласно ГСУ, у нас просто другая логика. :P
Цитата: O от июня 14, 2010, 23:44
Нуу.... согласно ГСУ, у нас просто другая логика. :P
Гражданский суд Украины?
Не понял, я серьезно хочу знать термины...
Цитата: http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/UMOZAKLYUCHENIE.htmlУМОЗАКЛЮЧЕНИЕ – простейший вид рассуждения, представляющий собой непосредственный переход от одного или нескольких высказываний A1, A2,..., An (n і 1), называемых посылками, к высказыванию B, называемому заключением.
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:46
Цитата: O от июня 14, 2010, 23:44
Нуу.... согласно ГСУ, у нас просто другая логика. :P
Гражданский суд Украины?
Не понял, я серьезно хочу знать термины...
Гипотеза Сепира-Уорфа. Лет 5 назад, если кто-то на ЛФ не знал этой аббревиатуры, его просто посылали... чего-нибудь почитать.
Не, ну издеваются люди...
Умозаключение, заключение... я в шоке. :'(
Цитата: O от июня 14, 2010, 23:48
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:46
Цитата: O от июня 14, 2010, 23:44
Нуу.... согласно ГСУ, у нас просто другая логика. :P
Гражданский суд Украины?
Не понял, я серьезно хочу знать термины...
Гипотеза Сепира-Уорфа. Лет 5 назад, если кто-то на ЛФ не знал этой аббревиатуры, его просто посылали... чего-нибудь почитать.
Лет пять назад было лет пять назад, может даже я и сам посылал :) Без контекста-то попробуй вспомни о чем тут лет пять назад балакали :)
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:51
Лет пять назад было лет пять назад, может даже я и сам посылал :)
Да аукнутся котам мышиные слёзки! :P
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:48
Не, ну издеваются люди...
Умозаключение, заключение... я в шоке. :'(
А чё такого, я не понял?
Нет, термины издевательские, это только запутает обывателей. Надо срочно выкручиваться.
умозаключение и заключение... ну кто может запомнить, что они обозначают разные вещи?
Кстати, высказывание и суждение тоже чем-то различаются.
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:56
умозаключение и заключение... ну кто может запомнить, что они обозначают разные вещи?
Переименуйте заключение в вывод.
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:56
ну кто может запомнить, что они обозначают разные вещи?
Übung macht den Meister. 8-)
Цитата: O от июня 14, 2010, 23:56
Переименуйте заключение в вывод.
:P Надо учить идиоматику, вместо того чтобы собственную придумывать.
Цитата: O от июня 14, 2010, 23:56
Цитироватьумозаключение и заключение... ну кто может запомнить, что они обозначают разные вещи?
Переименуйте заключение в вывод.
Ну да, с этого же и началось... :)
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:56
Нет, термины издевательские, это только запутает обывателей. Надо срочно выкручиваться.
умозаключение и заключение... ну кто может запомнить, что они обозначают разные вещи?
Разве это так трудно? Не вижу никакой проблемы вообще.
Цитата: Евгений от июня 15, 2010, 00:04
ЦитироватьНет, термины издевательские, это только запутает обывателей. Надо срочно выкручиваться.
умозаключение и заключение... ну кто может запомнить, что они обозначают разные вещи?
Разве это так трудно? Не вижу никакой проблемы вообще.
И зря.
Хорошо, запомнить что они разные - нет проблем. А вот не путать кто из них кто - есть проблема. Чисто человеческая психология.
Бяда с этим многоязычием :( Давайте переходить на один мировой язык и все дела, чего мы мучаемся?
Мне нужны термины entailment, implicature, implication, presupposition.
первое не имею понятия, дальше вероятно импликатура, импликация, пресуппозиция. :)
Это может помочь, если что:
(wiki/en) Entailment_(pragmatics) (http://en.wikipedia.org/wiki/Entailment_%28pragmatics%29)
Цитата: RawonaM от июня 15, 2010, 00:26
Это может помочь, если что:
(wiki/en) Entailment_(pragmatics)
Следствие?
Цитата: Евгений от июня 15, 2010, 00:41
Цитата: RawonaM от июня 15, 2010, 00:26
Это может помочь, если что:
(wiki/en) Entailment_(pragmatics)
Следствие?
Следование?
Верный способ - найти русскую книгу по теме. Бывает?
Цитата: Квас от июня 15, 2010, 00:56
Верный способ - найти русскую книгу по теме. Бывает?
Там же будут термины нелюбые. :)
Цитата: RawonaM от июня 14, 2010, 23:36
inference = умозаключение
:???
Вывод сейчас не в моде?
Цитата: Квас от июня 15, 2010, 00:56
Верный способ - найти русскую книгу по теме. Бывает?
Да, у меня на полке. ;)
Цитата: myst от июня 15, 2010, 14:03
Цитироватьinference = умозаключение
:??? Вывод сейчас не в моде?
Так термин же.
Цитата: RawonaM от июня 15, 2010, 16:21
Цитата: myst от июня 15, 2010, 14:03
Цитироватьinference = умозаключение
:??? Вывод сейчас не в моде?
Так термин же.
Так вывод же не термин же?
Цитата: myst от июня 15, 2010, 19:45
Так вывод же не термин же?
Же что же? Ну ты почитай с моего вчерашнего сообщения на прошлой странице...
Цитата: RawonaM от июня 15, 2010, 19:49
Цитата: myst от июня 15, 2010, 19:45
Так вывод же не термин же?
Же что же? Ну ты почитай с моего вчерашнего сообщения на прошлой странице...
Я же и говорю же, что термин же, но ты же ухватился за умозаключение же, зачем же? :)
Цитата: myst от июня 15, 2010, 20:05
ЦитироватьЦитироватьТак вывод же не термин же?
Же что же? Ну ты почитай с моего вчерашнего сообщения на прошлой странице...
Я же и говорю же, что термин же, но ты же ухватился за умозаключение же, зачем же? :)
Ниче не понял :) Есть темин умозаключение, я за него не хватался. Для меня вывод это скорее conclusion. Но люди говорят, что это правильно заключение. А умозаключение это inference.
Цитата: RawonaM от июня 15, 2010, 20:11
Цитата: myst от июня 15, 2010, 20:05
ЦитироватьЦитироватьТак вывод же не термин же?
Же что же? Ну ты почитай с моего вчерашнего сообщения на прошлой странице...
Я же и говорю же, что термин же, но ты же ухватился за умозаключение же, зачем же? :)
Ниче не понял :) Есть темин умозаключение, я за него не хватался. Для меня вывод это скорее conclusion. Но люди говорят, что это правильно заключение. А умозаключение это inference.
Цитата: Oxford Dictionary of English
inference
a conclusion reached on the basis of evidence and reasoning
;up:
myst, речь о терминах. Вы бы лучше привели определения из вашей книги.
Цитирую:
Цитировать
Умозаключениями принято называть логические модели рассуждений. Среди них выделяются два вида: непосредственные и опосредованные.
Непосредственные умозаключения содержат одно суждение в качестве посылки и одно в качестве заключения или вывода. Опосредованные умозаключения содержат в себе более чем одну посылку.
Скажите, а уроки где? Или вы их только планируете? Тогда ,когда приблизительно ждать?
Цитата: Оленка от июля 18, 2010, 21:12
Скажите, а уроки где?
Так вот же: Введение: Теория множеств (упрощенная для филолухов) #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25168.0.html)
О, спасибо!