Цитата: Константин Андреев
Нижеприведенный тест — попытка осознания собственной уникальности и идентичности, что неминуемо должно привести к отказу от взаимной миссии и уважительному добрососедскому существованию двух авраамических религий.
Тезисы — не мое личное мнение (критиковать и спорить со мной бессмысленно, я выступаю здесь лишь как исследователь), а результаты длительного опроса как иудейской, так и христианской аудиторий, данные с минимальной редактурой.
Комментарии и обсуждение по существу приветствуются, как способствующие изучению темы и диалогу религий.
Общее для иудаизма и христианства:
а. Мир сотворен Богом ради цели — поэтому мир не случаен, в нём есть смысл.
б. Человек создан по образу и подобию Бога. Человеческая личность божественна, и поэтому самоценна.
в. Бог относится к человеку как к сыну, любит его и желает ему блага. Все трудности, которые есть в жизни, — даны человеку и человечеству для их преодоления, продвижения и совершенствования.
г. ТаНаХ (еврейская Библия, в христианстве называемая «Старый/Ветхий Завет») — является Божественным текстом, который раскрывает нам понимание Бога, мира и человека.
д. Десять заповедей — основа жизни индивидуума и социума.
е. Главными заповедями и моральными ориентирами являются «Возлюби Бога» и «Возлюби ближнего как самого себя». Поскольку человек создан по образу Бога — эти заповеди связаны между собой, и любовь к Богу проявляется через любовь к ближнему.
ж. Божественное Учение обращается ко всему человечеству, к каждому человеку, независимо от его происхождения.
Различия Иудаизма и Христианства:
1.
Иудаизм:
Человек в целом, по сути своей праведен. Без религии он всё равно попадет в рай. Цель религии — продвинуть человека на более высокий уровень развития.
Христианство:
Человек в целом, после изгнания из Рая, по сути своей грешен. Без религии он попадет в ад. Цель религии — чтобы душа после смерти попала в рай.
2.
Иудаизм:
Этот мир будет спасен как целое. Поэтому надо стремиться к «Тиққун ʕолам» — «Исправлению мира».
Христианство:
Этот мир в целом невозможно спасти, он погибнет. Поэтому надо стремиться к спасению души в новом мире.
3.
Иудаизм:
Монотеизм — не только как «единство Бога», но и как единство материального и духовного мира. Всё, что есть в мире, является Божественным. Во всех аспектах жизни — включая экономику, государство, бизнес — надо видеть проявление Всевышнего. Отрицание «ухода от мирской жизни». Праведность и святость могут быть реализованы только внутри обычного течения жизни.
Христианство:
Дихотомия реального мира на ценностно-духовную и несущественно-материальную области (на Добро-Зло, Божественное-Дьявольское, Духовное-Плотское, Богово-Кесарево). В теории материальное не является злом, и надо стремиться к гармонии материи и духа — но в практическом мироощущении материальное противостоит духовному и мешает ему. (В этом коренится идея «ухода о мирских вещей для правильной духовной жизни»).
4.
Иудаизм:
Цель жизни — в полноценной жизни человека в этом мире. Этот мир ждет прекрасное будущее. Он будет исправлен под властью Бога, и Царство Бога будет здесь. «Мир грядущий» — это исправленное состояние этого мира.
Христианство:
Цель жизни — в спасении души в загробном мире. Этот мир ждёт катастрофа. Те, кто не присоединится к Богу, — погибнут. «Мир грядущий», царство Божие — настанет только после уничтожения этого мира. Царство Бога — не от мира сего.
5.
Иудаизм:
Материальное и плотское — помощник духовного. Они должны совершенствоваться параллельно, в сотрудничестве.
Христианство:
Материальное и плотское — препятствие для духовного. Духовное должно господствовать и доминировать над материальным.
6.
Иудаизм:
Человек (и человечество) спасают себя сами. В середине зимы, когда темно и холодно — мы сами зажигаем огонь (Ханука).
Христианство:
Человек (и человечество) не способны спасти себя самостоятельно, спасение приходит к ним извне.
7.
Иудаизм:
Развитие мира зависит от нас, мы имеем возможность повлиять на это развитие.
Христианство:
Человек не может изменить развитие мира, он может только решить, присоединится ли он к стороне добра или к стороне зла.
8.
Иудаизм:
Важнейшая вещь, приближающая человека к Богу, — это радость жизни. Страдания в жизни не редки, но они не являются обязательными. Можно продвинуться к Богу без них.
Христианство:
Важнейшая вещь, приближающая человека к Богу, — это очищающие страдания и самопожертвование. Страдания встроены в саму сущность мира, искупление невозможно без них.
9.
Иудаизм:
Человек и человечество должны сами исправлять свои ошибки. Без исправления нарушения со стороны человека — милосердие Бога не может простить его.
Христианство:
Человек и человечество не могут сами исправить свои ошибки. Милосердие Бога прощает любое преступление, лишь бы человек раскаялся и доверился Богу.
10.
Иудаизм:
Быть свободным, действовать и самореализоваться. Целью создания мира является развитие человека — чтобы Бог и человек могли вести содержательный диалог. Важнейшим условием для такого развития является свобода — как физическая, так и ментальная и духовная. Она имеет ценность, даже если человек делает ошибочный выбор. (Это находит выражение в идее еврейского Песаха — праздника свободы народа. Хотя народ далее многократно совершал ошибки, само обретение свободы является базовой ценностью).
Христианство:
Быть смиренным, терпеливым и спасенным. Целью создания мира является установление отношений «Отец-сын» между Богом и человеком. Бог берет человека под свое покровительство, как бы к себе в «семью». Важнейшим условием для получения такого покровительства является смирение: человек должен довериться Богу и «не возражать» Ему. (Христианская Пасха — праздник победы над смертью через смирение и самопожертвование Иисуса).
11.
Иудаизм:
Спасение приходит через правильные действия. (Поэтому в истории иудаизма основными спорами было «как правильно действовать»). Оптимальная стратегия человечества — самостоятельная ответственная деятельность.
Христианство:
Спасение приходит через правильную веру. (Поэтому в истории христианства основными спорами было «как правильно верить»). Оптимальная стратегия человечества — получить покровительство Бога.
12.
Иудаизм:
Все люди, которые ведут себя достойно, (безотносительно вероисповедания) имеют удел в «Мире грядущем».
Христианство:
В «Мир грядущий», царство Божие, могут попасть только христиане. (В последнее время католики и часть протестантов включают в спасаемых также и иудеев). Долю в Царстве Небесном получат только уверовавшие в Иисуса.
13.
Иудаизм:
Жизнь — это время, предоставленное нам для соучастия в прогрессе мироздания.
Христианство:
Жизнь — это время, за которое человек должен покаяться, исправить в самом себе грех неповиновения Адама, примириться с Богом.
14.
Иудаизм:
Внутри системы приветствуется нон-конформизм, несогласие, спор, собственное мнение против большинства.
Христианство:
Внутри системы приветствуется послушание, принятие, согласие.
15.
Иудаизм:
Человек по отношению к Богу: постепенно эволюционирует из ребенка, нуждающегося в покровительстве, — в партнера, нуждающегося в оппоненте и собеседнике.
Христианство:
Человек по отношению к Богу: всегда остается несовершеннолетним ребенком, нуждающимся в покровительстве.
16.
Иудаизм:
Ценность учёбы. Учёба нужна для развития.
Христианство:
Ценность молитвы. Учёба важна для укрепления веры.
17.
Иудаизм:
Субъектами религии (ведущими Диалог с Богом) является не только индивидуум, но и народ, «общенациональная личность» (имеющая свободу выбора и действующая как единое целое). Поэтому национальная история и светские области жизни народа — тоже являются частью «диалога с Богом в ходе истории».
Христианство:
Субъектом религии (ведущими Диалог с Богом) является только индивидуум. Национальная общность не рассматривается как «личность» и не имеет религиозной ценности. Национальная история и светские области жизни народа — не рассматриваются как «диалог с Богом в ходе истории».
18.
Иудаизм:
Важно любить ближних. Улучшай свой мир, другие подтянутся. Не надо заниматься исправлением врагов, главное чтобы они не мешали.
Христианство:
Важно любить всех, включая врагов. На любви к врагам проявляется духовное величие. Когда враги увидят эту любовь, то они исправятся.
19.
Иудаизм:
Позитивное отношение к смеху. Бог сам тоже смеётся.
Христианство:
Негативное отношение к смеху. Иисус никогда не смеется.
20.
Иудаизм:
Позитивное отношение к сексу, включая сексуальное удовольствие не связанное с рождением детей.
Христианство:
Настороженно-негативное отношение к сексу. Секс допускается ввиду необходимости продолжения рода и ввиду людской слабости.
Пояснение: в списке различий различия выделены, подчёркнуты. А так-то по многим пунктам и в христианстве есть некоторая доля того, что указано там для иудаизма, в и иудаизме есть доля того, что указано для христианства. Но значимость заметно различается.
Учёба имеется в виду только религиозная ?
Цитата: mnashe от мая 1, 2019, 20:37
что неминуемо должно привести к отказу от взаимной миссии и уважительному добрососедскому существованию двух авраамических религий.
Добрососедское существование - это сколько угодно.
Но отказ от взаимной миссии - с чего бы?
Видно же, что различий очень много и они существенные.
Сформулировано хорошо, хотя и неправославно.
Цитата: mnashe от мая 1, 2019, 20:37
а. Мир сотворен Богом ради цели — поэтому мир не случаен, в нём есть смысл.
Какой?
Цитата: mnashe от мая 1, 2019, 20:37
так и христианской аудиторий
христианская аудитория сильно смахивает на протестантскую в основном :???
Цитата: Vesle Anne от мая 1, 2019, 22:18
на протестантскую в основном
Автор - лютеранин , как я понял.
Ну что-то такое ощущается, да.
Пожалуй подпишусь. Как теоретику фрипулизма пригодится.
Цитата: mnashe от мая 1, 2019, 20:37
Христианство:
В «Мир грядущий», царство Божие, могут попасть только христиане. (В последнее время католики и часть протестантов включают в спасаемых также и иудеев). Долю в Царстве Небесном получат только уверовавшие в Иисуса.
Это очень сложный вопрос, на самом деле. :) Даже просто философски сложный.
Единогласно принимается всеми христианами только тот общий тезис, что спасение без Христа так или иначе невозможно. Далее же мнения распадаются на полярные (в православии достаточно распространено мнение, что в принципе спасутся только некоторые православные; учение о всеобщем спасении в православии рассматривается как еретическое, но даже оно признается некоторыми протестантами).
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2019, 22:37
Это очень сложный вопрос, на самом деле. :) Даже просто философски сложный.
да я б там почти каждый пункт под вопрос поставила, если честно :) И некоторые касающиеся иудаизма тоже :)
Различия напомнили две противоположные крайности.
А может быть и две половины полустакана воды.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2019, 22:37
Это очень сложный вопрос, на самом деле. :)
Как раз по этому пункту, а также по соседнему с ним, я высказал замечание там в комментариях. Скопирую сюда:
ЦитироватьНемного проблематичны пункты 11 и 12.
11: Поступки таки тоже очень важны, наряду с верой, просто одни поступки без веры не выполняют работу.
Есть на эту тему немало споров, некоторые выделяют больше поступки, некоторые — действия. В общем это одного порядка важности.
Но да, это очень далеко от позиции иудаизма, где роль поступков и веры не сопоставима.
12: Есть немало христианских мыслителей, считающих, что спасутся и нехристиане. Но да, это не мейнстрим. И, конечно, от иудаизма очень далеко.
Цитата: Vesle Anne от мая 1, 2019, 23:33
да я б там почти каждый пункт под вопрос поставила, если честно :) И некоторые касающиеся иудаизма тоже :)
Я поэтому добавил под статьёй пояснение.
Цитата: mnashe от мая 2, 2019, 01:16
Как раз по этому пункту, а также по соседнему с ним, я высказал замечание там в комментариях. Скопирую сюда:
По п. 11 автор (и протестанты вообще), тем не менее, ухватил главное, коль скоро речь именно и конкретно о спасении.
П. 12 в принципе сложен, потому я его и выделил (тут ещё стоило бы дополнительно заметить, что под "спасутся только христиане" протестанты часто понимают "спасутся ВСЕ христиане", что явно не является православной концепцией). А то, что многие пункты так или иначе расходятся с православной точкой зрения - вопрос совершенно отдельный. Например, меня сильно покоробил и п. 18 с на редкость плоским и едва ли не антихристианским по сути взглядом - но вряд ли иной взгляд возможен в рамках западного христианства, где в принципе отсутствуют некоторые важные моменты относительно взаимоотношений человека и Бога.
Цитата: mnashe от мая 1, 2019, 20:37
Человек (и человечество) спасают себя сами.
А Бог зачем вообще нужен?
Пункт 3.2 в чистом виде - разве не манихейство или дуалистический гностицизм? Хотя даже в ортодоксальном христианстве этого, наверное, действительно больше, чем в иудаизме.
Пункт 12 еще зависит от понимания, кого считать христианином. Включают ли те, кто учит, что все христиане спасутся, в это понятие номинальных/лицемерных христиан? И где грань между подходом "следую христианству по мере понимания и сил, надеюсь, что этого хватит для спасения" и сознательным лицемерием?
Цитата: mnashe от мая 1, 2019, 20:37
12.
Иудаизм:
Все люди, которые ведут себя достойно, (безотносительно вероисповедания) имеют удел в «Мире грядущем».
Ну хоть в грядущем, и на том спасибо. В этом мире участь наша незавидна...
Цитата: Iskandar от мая 2, 2019, 10:14
А Бог зачем вообще нужен?
Странный вопрос. Если Он есть, это просто факт. Или Вы хотите спросить, зачем нужно поклоняться Ему?
Цитата: mnashe от мая 2, 2019, 01:16
Я поэтому добавил под статьёй пояснение.
ну я бы сказала не совсем так. Представленное мнение о христианстве - вполне христианское. Но оно далеко не общехристианское. Я даже не уверена, что оно общезападное. Скорее именно мейнстримное протестантское. И здесь дело не в подчеркивании различий.
Цитата: Vesle Anne от мая 2, 2019, 11:55
Цитата: mnashe от мая 2, 2019, 01:16
Я поэтому добавил под статьёй пояснение.
ну я бы сказала не совсем так. Представленное мнение о христианстве - вполне христианское. Но оно далеко не общехристианское. Я даже не уверена, что оно общезападное. Скорее именно мейнстримное протестантское. И здесь дело не в подчеркивании различий.
Ну, Гал. 2:16 достаточно однозначно. Остальное - нюансы, понимание которых действительно часто различается.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2019, 12:00
Ну, Гал. 2:16 достаточно однозначно. Остальное - нюансы, понимание которых действительно часто различается.
на это можно вспомнить послание Иакова (2:19-20) про которое протестанты всегда забывают :)
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2019, 12:00
Остальное - нюансы, понимание которых действительно часто различается
ну вот общая совокупность нюансов выдает протестантизм. Причем ярко так.
Цитата: Vesle Anne от мая 2, 2019, 12:09
Цитата: Awwal12 от Ну, Гал. 2:16 достаточно однозначно. Остальное - нюансы, понимание которых действительно часто различается.
на это можно вспомнить послание Иакова (2:19-20) про которое протестанты всегда забывают :)
Но ведь это уже вопрос того, КАКОЙ должна быть вера, а не вопрос, чем спасаются люди. Понимание последнего у протестантов корректно, понимание первого - искажено. Но п.11 в первом сообщении затрагивает только последнее и в этом отношении безупречен.
Мне Послание Иакова, кроме пары упоминаний о Христе, кажется совершенно иудейским текстом. Или это иллюзия?
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2019, 12:14
Но ведь это уже вопрос того, КАКОЙ должна быть вера, а не вопрос, чем спасаются люди. Понимание последнего у протестантов корректно, понимание первого - искажено. Но п.11 в первом сообщении затрагивает только последнее и в этом отношении безупречен.
да я и не спорю. Я лишь сказала, что явно ощущается протестантское ви́дение автора.
Цитата: Бенни от мая 2, 2019, 12:19
Мне Послание Иакова, кроме пары упоминаний о Христе, кажется совершенно иудейским текстом. Или это иллюзия?
а евангелие от Иоанна может при этом показаться гностическим. Есть такое.
Цитата: Бенни от мая 2, 2019, 12:19
Мне Послание Иакова, кроме пары упоминаний о Христе, кажется совершенно иудейским текстом. Или это иллюзия?
Ну почему, там упомянут ряд чисто христианских (по крайней мере, не мейнстримных иудео-фарисейских) концепций. Но это послание - в основном наставление о бытовой этике и духовной гигиене, со всеми вытекающими.
иудаизмов и христианств всё одно несколько, так что впрямую сравнивать некорректно
Цитата: Бенни от мая 2, 2019, 10:52
Цитата: Iskandar от мая 2, 2019, 10:14
А Бог зачем вообще нужен?
Странный вопрос. Если Он есть, это просто факт. Или Вы хотите спросить, зачем нужно поклоняться Ему?
Я не Искандар, скажу от себя. Если Бог - факт, и он есть, то как минимум с ним надо выяснить отношения :) Религия обычно говорит, что человек ущербен, тогда он же должен на что-то ориентироваться в своём "исправлении".
Цитата: Leo от мая 2, 2019, 13:51
иудаизмов и христианств всё одно несколько, так что впрямую сравнивать некорректно
Это смотря с какой стороны посмотреть. С определённого ракурса все вероучения Поднебесной представляют собой всего лишь разные виды фрипулизма. :???
О, очень интересно.
Мысль проще простого. Каждый из нас прославляет Бога своей жизнью и творчеством, так как ему открыто, так как он видит и понимает. Как говорил дядя Федя - каждый из нас какой-то перфоманс. У христианина он один, у мусульманина иной, свой у баптиста, свой у атеиста, свой у буддиста, свой у физика, свой у лирика, свой у каждого из нас. Если мы все виды духовных и материальных, теорий и практик назовём емким словом фрипулизм - мы получим именно то, что надо. Теорию и практику жизни, созерцания и творчества, обьединяющую все лучшее в этой сфере, что есть в Поднебесной.
Цитата: Сергий от июня 11, 2019, 01:02
Мысль проще простого. Каждый из нас прославляет Бога своей жизнью и творчеством, так как ему открыто, так как он видит и понимает. Как говорил дядя Федя - каждый из нас какой-то перфоманс. У христианина он один, у мусульманина иной, свой у баптиста, свой у атеиста, свой у буддиста, свой у физика, свой у лирика, свой у каждого из нас. Если мы все виды духовных и материальных, теоретических и практических практик назовём емким словом фрипулизм - мы получим именно то, что надо.
В современном мире Бога не надо прославлять. Сейчас Бог это справа приватная (не, ну, конечно, не без религиозной комму́ниты, не без церкви, уммы, синагоги чи иной секты).
У меня нет никакого желания навязывать свою веру другим. Делиться размышлениями, вызнавать переконания — это да. А надеяться на навернение кого-то благодаря моим примерным действиям или моему прослвалению Бога, моей проповеди — нет. Это плохой тон. Этого никто сейчас не любит.
А что, это когда-то любили?.. Вроде за это чаще всего распинали, сжигали или делали с проповедниками ещё что-нибудь интересное.
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2019, 01:22
А что, это когда-то любили?.. Вроде за это чаще всего распинали, сжигали или делали с проповедниками ещё что-нибудь интересное.
Сейчас контекст не тот. Люди устали от религии. И от навязываний.
Хотя нет — грамотные люди могли бы завлекать в религию. Но это нужны специальные знания и навыки. А обывателю проповедовать не нужно. Разве что открываться при случае в разговорах.
Одно дело спасать попавшего в беду, другое - развлекать пресыщеных роскошью. Вторым Фрипулью и Его православие будет понять (и принять) тяжело. Дядя Федя напомнил всем про Якорь, который не даёт погибнуть и уйти на дно моря житейского кораблю под названием Украина (Русь) даже в самые страшные бури. Но интересно и важно помнить это далеко не всем.
Что иудаизм думает о жизни после смерти, воскресении мертвых? Мне кажется, что христианство сосредоточено на этих вопросах, то есть на смысле религии, а в иудаизме это как-то более размыто, но это может быть ошибкой.
соврменный иудаизм с теологической точки зрения представлет из себя христианскую секту офитского толка.
Цитата: Маркоман от июля 7, 2019, 00:40
Что иудаизм думает о жизни после смерти, воскресении мертвых? Мне кажется, что христианство сосредоточено на этих вопросах, то есть на смысле религии, а в иудаизме это как-то более размыто, но это может быть ошибкой.
Вера в воскрешение мертвых является одним из 13 принципов веры, сформулированных Рамбамом (13-ый принцип).
Цитата: Маркоман от июля 7, 2019, 00:40
Что иудаизм думает о жизни после смерти, воскресении мертвых? Мне кажется, что христианство сосредоточено на этих вопросах, то есть на смысле религии, а в иудаизме это как-то более размыто, но это может быть ошибкой.
Вроде бы в иудаизм сейчас главенствует концепция реинкарнации и решения душой своих задач в течение множества жизней. Но точно я не могу сказать.