Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Время существительного

Автор DarkMax2, мая 15, 2020, 13:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

troyshadow

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:08
Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 12:59
любой временной суффикс при существительном х, имхо, все равно будет значить "который был\есть\будет х", т.е. глагол-то никуда не делся, просто в настоящем он в нулевой форме
Эдак вы договоритесь до того, что будете выискивать "глагол" в слове "плотник", например...
="который плотничает"

bvs

Цитата: Ömer от мая 16, 2020, 19:30
Это энклитическая форма показателя прошедшего времени. В турецком всё то же самое, и пишется слитно:
güzeldi - было красиво
geldi - он пришёл
gelmişti - он был пришёл
gelecekti - он собирался придти
gelseydi -  если бы он пришёл (в прошлом)

К прошедшему времени у существительных, понятно, не имеет никакого отношения.
Только здесь -di  в geldi  - исконный аффикс прошедшего времени финитной формы глагола, а остальные глагольные формы - это по происхождению сочетание именной формы глагола со вспомогательным глаголом idi "был", от корня i-.

Rusiok

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:08
будете выискивать "глагол" в слове "плотник"
Да, в своём конланге я выискиваю глагольное значение в каждом имени нарицательном, притом чтобы глагол был переходный.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:06
Как можно поставить изначально нефинитную категорию в инфинитив?

Интересная формулировка вопроса. Что бы она значила... :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ömer

Цитата: bvs от мая 18, 2020, 21:31
Только здесь -di  в geldi  - исконный аффикс прошедшего времени финитной формы глагола, а остальные глагольные формы - это по происхождению сочетание именной формы глагола со вспомогательным глаголом idi "был", от корня i-.
Да, согласен, geldi там было не в тему.
ya herro, ya merro

Awwal12

Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:08
Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 12:59
любой временной суффикс при существительном х, имхо, все равно будет значить "который был\есть\будет х", т.е. глагол-то никуда не делся, просто в настоящем он в нулевой форме
Эдак вы договоритесь до того, что будете выискивать "глагол" в слове "плотник", например...
="который плотничает"
Хочу вас разочаровать, но глагол - это часть речи, а они НЕ выделяются по семантике.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: wandrien от мая 15, 2020, 17:18
Экс-президент?
:+1: Где-то эту тему уже поднимали: бывший президент – президентл, потом догадались, что есть приставка экс.
Металлолом бывший поездом - экспоезд или поездл)))
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

VanyaTihonov

Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:08
Эдак вы договоритесь до того, что будете выискивать "глагол" в слове "плотник", например...
="который плотничает"
Плотничать может и не плотник.

kemerover

Цитата: VanyaTihonov от мая 19, 2020, 20:13
Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:08
Эдак вы договоритесь до того, что будете выискивать "глагол" в слове "плотник", например...
="который плотничает"
Плотничать может и не плотник.
плотник = "который является плотником" ;D

Wolliger Mensch

Цитата: VanyaTihonov от мая 19, 2020, 20:13
Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:08
Эдак вы договоритесь до того, что будете выискивать "глагол" в слове "плотник", например...
="который плотничает"
Плотничать может и не плотник.

В языке принимается среднеожидаемое. В семантике любых производных вы это обнаружите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Jorgan от мая 16, 2020, 16:13
Такое есть в навахо, например
Суффикс ę́ę является субстантиватором прошедшего времени
А если присоединяется к существительным, означает "почивший"
Видимо, это свойственно вообще атапаскским языкам. Вспомнился пример из лингвистической литературы: xonta "дом" + neen суфф. прош. вр.; xontaneen "развалины дома". А вот какой язык - не помню хоть убей - то ли хупа, то ли гэлис.

Awwal12

Цитата: VanyaTihonov от мая 19, 2020, 20:13
Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:08
Эдак вы договоритесь до того, что будете выискивать "глагол" в слове "плотник", например...
="который плотничает"
Плотничать может и не плотник.
Так "плотник" и необязательно обозначает профессионального плотника.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 16:32
Так "плотник" и необязательно обозначает профессионального плотника.
Обязательно.

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 20, 2020, 17:21
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 16:32
Так "плотник" и необязательно обозначает профессионального плотника.
Обязательно.
Вопрос "вы хороший плотник", обращённый к вам, будет бессмысленен? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Offtop

Плотник ведь от слова – плотно.
Вот плотники.

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rusiok

Цитата: VanyaTihonov от мая 19, 2020, 20:13
Цитата: troyshadow от ="который плотничает"
Плотничать может и не плотник.
Если общее время - плотник, если какой-то момент времени, то плотничает не обязательно плотник.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Валентин Н

Так у прилагательного тоже время может быть: Экс-белый.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jorgan

Цитата: Валентин Н от мая 20, 2020, 17:53
Так у прилагательного тоже время может быть: Экс-белый.
За временем у прилагательного вообще идти далеко не надо. Японские предикативные прилагательные вполне себе имеют временные формы:
сирой "белый" - сирокунай "не белый"
сирокатта "был белым" - сирокунакатта "не был белым"
сирокэрэба "если будет белым" - строкунакэрэба "если не будет белым"
сирокутэ "будучи белым" (что-то типа этого)
В корейском та же фигня
nieko nenoriu

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 17:44
Вопрос "вы хороший плотник", обращённый к вам, будет бессмысленен? :)
А если спросить: «Вы хороший врач?»

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 20, 2020, 18:00
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 17:44
Вопрос "вы хороший плотник", обращённый к вам, будет бессмысленен? :)
А если спросить: «Вы хороший врач?»
Так "врача" мы не обсуждали.  :donno: Очевидно, что семантика у него несколько иного характера. Тоже, впрочем, связанная с действием.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 18:21
Так "врача" мы не обсуждали.  :donno: Очевидно, что семантика у него несколько иного характера. Тоже, впрочем, связанная с действием.
Вы, вероятно, исходите из того, что любой человек умеет немножко плотничать.

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 20, 2020, 18:45
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 18:21
Так "врача" мы не обсуждали.  :donno: Очевидно, что семантика у него несколько иного характера. Тоже, впрочем, связанная с действием.
Вы, вероятно, исходите из того, что любой человек умеет немножко плотничать.
Для семантики слова это не имеет определяющего значения. Почти любой человек точно так же умеет что-то как-то лечить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Попробуйте спросить женщину, хороший ли она плотник.

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 20, 2020, 18:57
Попробуйте спросить женщину, хороший ли она плотник.
Можете ещё спросить, хороший ли она стрелок. Как ожидаемый ответ повлияет на осмысленность самого вопроса?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр