Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пурификация

Автор Alone Coder, апреля 24, 2009, 17:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

GaLL

#150
мая 12, 2009, 19:07
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 18:37
Интересное слово. Подозреваю, что оно одно.

Если включить в рассмотрение производные на -тие, то будет гораздо больше примеров на разные гласные.

Alone Coder

#151
мая 12, 2009, 19:13
Производные на -тие (-т, -тый) образуются только от глаголов без тематической гласной. Для глаголов с тематической гласной используется -ние (-н, -ный). Это правило выполняется с завидной регулярностью. Может быть, и есть исключения, но они редки и потому я их не нашёл.

GaLL

#152
мая 12, 2009, 19:26
Я как раз привел исключения.

Alone Coder

#153
мая 12, 2009, 19:30
Все они, кроме "пение", объясняются как не исключения. Насчёт "пение" я не уверен только потому, что не припомню случаев стяжения ѣа > ѣ. Может, и есть такие.

Алексей Гринь

#154
мая 12, 2009, 22:03
Хм.

*даание > давание (с другим вставным согласным: даяние)
*дание > дание

Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 19:30
Насчёт "пение" я не уверен только потому, что не припомню случаев стяжения ѣа > ѣ.
*пѣние > пѣние
*отъпѣание > отъпѣвание

нет?
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

#155
мая 12, 2009, 22:21
Можно было бы согласиться, но смущает раритетное вставное -в- посреди слова и отсутствие вторичного имперфектива у всех таких слов. Возможно, эти формы - как раз вторичный имперфектив, против чего:
# Большая редкость вторичных имперфективов в церковнославянском (а в старославянском их вообще нет)
# Вторичный имперфектив должен иметь ударение на слог, предшествующий ыва/jива, а тут не так.

Возможно также, это отымённые глаголы типа ов/ев, хотя непонятно, от чего они образованы.

Возможно также, что это аналог формы ставить, которая хз как образована.

Алексей Гринь

#156
мая 12, 2009, 22:32
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 22:21
Возможно также, что это аналог формы ставить, которая хз как образована.
:o

ORIGIN: Сравнивают *stavъ "состояние" с лит. stovà "место", stõvis "состояние", лтш. stàvs м. "рост, форма", англос. stów ж. "место", гот. staua "суд", греч. στοά, эол. στωΐα "колонна, портик"; см. Шпехт 182; Траутман, ВSW 283; Уленбек, Aind. Wb. 347; Хольтхаузен, Aengl. Wb. 324; Торп 493. Ср. след.

-в- часть корня

А вот вставать там наверное из ud-sta-a-tei
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

#157
мая 12, 2009, 22:34
Хм. Фасмер говорит, что это от став. Вполне реально.

Хотя непонятно, откуда -v в став. Корень тут -sta-.

Bhudh

#158
мая 12, 2009, 22:59
Корень тут *staH- тогда уж. А *ų — стандартный суффикс причастия в славянских и не только, кажется — РОДИВЪ, ЖИВЪ..., ЗѢВЪ, кстати...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#159
мая 12, 2009, 23:03
ЖИВ не в кассу. Ср. ЖИВУ.

Алексей Гринь

#160
мая 12, 2009, 23:12
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:03
ЖИВ не в кассу. Ср. ЖИВУ.
:o
-В в ЖИВ — суффикс,
-В- в ЖИВУ — вставной.
Они не родственны.

В чешском: žiju «живу», но živý «живой»
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

#161
мая 12, 2009, 23:21
Алексей,  :UU:. Нашему кодеру всё же не мешает перечитать свои учебники.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#162
мая 12, 2009, 23:24
Цитата: Алексей Гринь от мая 12, 2009, 23:12
В чешском: žiju «живу», но živý «живой»
Возможно, глюки пуристов. Ср.  др.-прусск. giwа "живет", лат. vīvō.

Alone Coder

#163
мая 12, 2009, 23:25
Цитата: Алексей Гринь от мая 12, 2009, 23:12
-В- в ЖИВУ — вставной.
Покажите примеры вставного В в славянских в такой позиции.

Alone Coder

#164
мая 12, 2009, 23:26
Цитата: Bhudh от мая 12, 2009, 22:59
А *ų — стандартный суффикс причастия в славянских и не только, кажется — РОДИВЪ, ЖИВЪ..., ЗѢВЪ, кстати...
При чём тут причастие? Нам надо фактитив образовать от имени. А не от причастия.

GaLL

#165
мая 12, 2009, 23:31
Цитата: Алексей Гринь от мая 12, 2009, 23:12
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:03
ЖИВ не в кассу. Ср. ЖИВУ.
:o
-В в ЖИВ — суффикс,
-В- в ЖИВУ — вставной.
Они не родственны.

В чешском: žiju «живу», но živý «живой»

-v- в живу восходит к ПИЕ презенсу на -w-, ср. др.-инд. jīvati. Так что тут -v- не вставной.

Alone Coder

#166
мая 12, 2009, 23:33
Почему тогда не ПИВУ, ЛИВУ, ШИВУ, а пью, лью, шью?

Алексей Гринь

#167
мая 12, 2009, 23:37
Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 23:31
-v- в живу восходит к ПИЕ презенсу на -w-, ср. др.-инд. jīvati. Так что тут -v- не вставной.
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:24
Возможно, глюки пуристов. Ср.  др.-прусск. giwа "живет", лат. vīvō.
лтш. dzît, dzîstu, dziju
слвц. žit᾽, žijem
польск. żyć, żyję, в.-луж. žić, žiju

Глюки пуристов, ага.

Ещё я где-то в старослав. или древнерус. источниках встречал "жию".

Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:25
Покажите примеры вставного В в славянских в такой позиции.
плыть - плыву
чеш. plouti, pluju
сербохорв. пли̏ти, пли̏jе̑м


:D
肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

#168
мая 12, 2009, 23:38
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 23:33
Почему тогда не ПИВУ, ЛИВУ, ШИВУ, а пью, лью, шью?

Потому что в ПИЕ эти глаголы не образовывали презенс по этому типу (или образовывали, но следов не осталось). Вообще, насколько можно судить, он был очень редким.

Bhudh

#169
мая 12, 2009, 23:41
[offtop]Он остался только в перфекте?[/offtop]
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

#170
мая 12, 2009, 23:41
Можно называть их как угодно, вставной, не втсавной, тут это не важно. Важдно но, что -В- в ЖИВОЙ и ЖИВУ имеют разное происхождение, всяка.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

#171
мая 12, 2009, 23:43
Цитата: Алексей Гринь от мая 12, 2009, 23:37
плыть - плыву
Не катит. ы - это уже u (долгое).

Цитата: Алексей Гринь от мая 12, 2009, 23:37
лтш. dzît, dzîstu, dziju
слвц. žit᾽, žijem
польск. żyć, żyję, в.-луж. žić, žiju

Глюки пуристов, ага.

Ещё я где-то в старослав. или древнерус. источниках встречал "жию".
Хорошо, пусть тут аналогическое выравнивание по модели пию, лию, бию. Есть возражения? :)

Bhudh

#172
мая 12, 2009, 23:45
А в формах "пивать", "ливать", "бивать" какой (-ие) суффикс(-ы)?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#173
мая 12, 2009, 23:48
Скорее всего, ыва.

Bhudh

#174
мая 12, 2009, 23:49
А куда -ы- пропал??!!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр