Абхазский язык

[Ахьшь]

И что? Откуда же произошло слово амшын?
при чём здесь - xǝ, šʷa

Оно должно откуда-то произойти?
Там же написано: а-мшын. "М" префикс с неясным значением, "Н" локативный суффикс, Получается, что "Ш" корень.
Хотя я думаю, вас смущает само наличие этого слова в абх. языке.

[timoti]

Нет, не меня,  а  К. Гамсахурдия, который знал абхазский язык лучше некоторых абхазов

[timoti]

 абх. Амшын и адыг. Ахын одно и то же слово но в абх. означает море вообще. По-убых. Ашуы


-  и насколько часто бывает смена созвучия мш-  на хын - в адыгейских языках?

[Ахьшь]

Нет, не меня,  а  К. Гамсахурдия, который знал абхазский язык лучше некоторых абхазов

Кто этот "знаток" абхазского языка? )))))

[timoti]

Хорошо  известный писатель. он разговаривал с абхазами только на абхазском.

[Circassian]

timoti

и насколько часто бывает смена созвучия мш-  на хын - в адыгейских языках?

Адыг. ПСы вода абх. МШ восходит к ПС (т.е. скорее всего не "префикс с неясным значением") а часть видоизмененного по правилам фонетики слова. В условиях бесписменности это весьма нередкое явление.

ср. груз. МЗэ "солнце" коррелирует с адыг. ПСы "светит (солнце)"
груз. слово с понятием "готовый" содержит корень МЗ (точно не помню) и адыг. слово с корнем ПСы тоже "готов" (гъэПСыгъэ)
адыг. ПСалъэ "слово" коррелирует с убых. МаШъэ "слово, рассказ"
Таких слов сотни.

[Circassian]

Кстати груз. цкъ1али "река" тоже совпадает по правилам с убых. тwaxwa

ц=дз=tw
къ1a=xwa
-ли - позднее

поэтому Самцхе-Саатабаго и Абасги-Twaxi все же связаны между собой.

[timoti]

цкали не река,  а вода,
река по грузинский мдинаре - от слова - динеба - течение,
море - згва.
насчёт Саатабаго это больше связано с Осмалской империей  чем с убыхами. между  убыхами и Саатабаго лежит Менгрелия - а мегрельский язык   сильно отличается от убыхского.

Кстати хороший сайт - http://armazi.uni-frankfurt.de/armaziII/material/tabelle.htm

[Dana]

Абхазы начали покорение интернета с перехода на латиницу
Клуб латинистов Абхазии начал программу по популяризации абхазского языка в сети Интернет. Программа покорения сети получила название "Абхазский алфавит для Интернета", сообщает "Грузия Онлайн" со ссылкой на агентство "Апсныпресс".

По словам автора проекта Гарри Конджариа, для расширения общения и развития культуры Абхазии местный алфавит переводится на "более приемлемую для международных коммуникаций" латинскую систему письма. В рамках программы абхазские латинисты будут объяснять систему транслитерации и правила чтения.

В ближайшее время латинисты выпустят специальный компакт-диск, на котором будет содержаться вышеуказанная информация, а также примеры произношения, тексты из народного абхазского фольклора и зачем-то абхазско-турецкий разговорник.

Кстати, абхазы мусульмане?

[Baruch]

Да, абхазы мусульмане. Когда Россия в 19 веке завоевала весь Кавказ, значительная часть абхазов вместе с убыхами и черкесами бежала с Османскую империю. Часть позже вернулась, и их потомков до сих пор называют мухаджирами, т.е. беженцами.

[Сергей Бадмаев]

Абхазы частично мусульмане, частично православные. Например, поэт Дмитрий Гулиа был православным.

[timoti]

древние абхазы были христиане.

[piton]

Извините, что углубляюсь, тут просто есть люди свидомые.
Кто у православных абхазов правящий архиерей и какие у него отношения с католикосом?

[Ахьшь]

Кстати, абхазы мусульмане?
Да, абхазы мусульмане
Абхазы частично мусульмане, частично православные.
древние абхазы были христиане.

Читайте здесь http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.php?mode=more&more=5996

[Ахьшь]

Когда Россия в 19 веке завоевала весь Кавказ, значительная часть абхазов вместе с убыхами и черкесами бежала с Османскую империю.

Не бежала, а была выселена!

[Baruch]

О выселении я нигде не читал. Напротив, все источники, в том числе западные, говорят именно о бегстве.

[Ахьшь]

Напротив, все источники, в том числе западные, говорят именно о бегстве.

Вы прочитали ВСЕ источники?

[Baruch]

Если читать ВСЕ источники, то точно правды не узнаешь. Согласно некоторым источникам, Земля имеет форму чемодана.

[timoti]

Маджахиры были выселены русскими.  Кстати тогда грузинская интеллигенция заступилась за абхазов и по просьбе грузинской знати многим отменили выселение.

[Circassian]

Ахьшь

Не бежала, а была выселена!

Baruch

О выселении я нигде не читал. Напротив, все источники, в том числе западные, говорят именно о бегстве.

Вернее изгнанна в результате полномасштабного геноцида, когда окло 60% (около 1,5-2 мил. человек) населения погибло в резни остальные 1,5-2 милл. оказались в Турции. Был период,когда на территории современной Болгарии проживало гораздо болше черкесов нежели болгар, т.к. султан расселял изгнанников давая им приют в христианских владениях.
Спустя 14 лет около 600 тыс. балканских черкесов были оттеснены опять таки русскими войсками с территории балкан. Они были расселены на территориях анатолийской тогда еще армении, также центральной Анатоли и ближнем востоке палестине, голанские высоты, в 67 году израильская армия в ультимативном порядке изгнала около 60 черкесских селений с голанских высот. Часть из 3-жды изгнанников получили приют в США. Остальные до сих пор ждут положительного решения Российского государства в пользу их возвращения на родину.
Соответствующие прошения периодически подавались как в царскую россию так и в советский союз, последнее прошениее когда около 260 семей просили разрешения Ельцина на переселение было предпирнято в 1990-х гг.

Относительно термина "изгнание" написан специальный труд известного историка Бэрзэдж Н. "Изгнания черкесов" Первоначально издана на арабском языке, затем одновременно на русском (Майкоп 1996) и турецком в этом году ее торое дополнонное издание на турецком, которое скоро также должно выйти в русскоязычной версии.
Вот как в качестве предисловия описывает идею автор, потомок черкесских изгнанников:

Народам, насильственно изгнанным со своей родной земли, отдавшим жизнь за освобождение своей родины, представителям народов изгнанников, борющимся за право определять свою судьбу на своей исторической родине посвещено.
О слове "Эмигранты"
Я всегда считал неверным название, которое нам дали: эмигранты.
Это значит - покинувшие родину. Но ведь мы
Не покинули нашу страну, чтобы по вольному выбору
Избрать другую страну. И мы не избрали другую страну,
Чтобы остаться там по возможности навсегда.
Нет, мы - изгнанники, ссыльные.
Страна принявшая нас, не дом для нас - лишь чужбина.
В вечной тревоге живем мы - живем поближе к границам,
Ждем дня возвращения, следя с замиранием сердца
За малейшим изменением по ту сторону границы,
Ревностно расспрашивая каждого новоприбывшего оттуда,
Ни чего не забывая, ни от чего не отказываясь,
И ничего не прощая, - нет, ничего не прощая, что было.
...Мы ведь и сами
Бодобны слухам о зверствах, перелетевшим
Через границы. Каждый из нас,
Идущий в разбитых башмаках сквозь толпу,
Свидетельствует о позоре, пятнающем нашу страну.
Но ни один из нас
Здесь не останется. Еще нами не скзано
Последнее слово.

[Chkoni]

Ахьшь
Среди батумских абхазов какой диалект абхазского распространен? Абжуйский, бзыбьский, гумский? Насколько мне известно, садзский диалект по сей день целиком в турции. Фонетически садзский ближе к абжуйскому, или бзыбьскому?

[Ахьшь]

Среди батумских абхазов какой диалект абхазского распространен?

Там есть садзы, бзыбцы, гумцы, абжуйцы.

Насколько мне известно, садзский диалект по сей день целиком в турции. Фонетически садзский ближе к абжуйскому, или бзыбьскому?

Да, садзы в Турции. Но может быть есть вернувшиеся в Абхазию.
По фонетике садзды похожи на абжуйцев. У них есть абруптивный ф' (в бзыбском ему соответствует п'). Особенность садзкого диалекта - геминированные звуки.

[Апсуа]

Но может быть есть вернувшиеся в Абхазию.

Некоторые садзские и убыхские фамилии и отдельные их представители переселились в Бзып ещё до выселения. Они помнят своё происхождение, но фактически слились с бзыбцами. Например, бзыбская фамилия Эбжноу сейчас часто подчёркивает своё убыхское происхождение.
Часть вернулась уже в советское время и в 90-е. Это отдельные представители садзской группы, вернувшиеся из Аджарии. Например, известный абхазский историк Т. Ачугба (род происходит из Чугрипша под Гагрой). А также садзы, приехавшие в Абхазию из Турции во время войны, и оставшиеся после на постоянное жительство.
Я не помню, где читал, что садзы до выселения все владели как апсуа бызшºа, так и "асадзипсуа бызшºа". Видимо, под апсуа (абхазским) понимается язык княжества, предположительно, в данном случае бзыбский диалект.

[Circassian]

Апсуа

не помню, где читал, что садзы до выселения все владели как апсуа бызшºа, так и "асадзипсуа бызшºа". Видимо, под апсуа (абхазским) понимается язык княжества, предположительно, в данном случае бзыбский диалект.

а что взаимопонимание затруднено что ли? Допустим с абазинами затрудненно это мне точно известно, мне представляется как у западных и восточных адыгов. Хотя восточные (кабардинцы и бесленейцы) не однородны, чем ближе к западу тем меньше различий (в Р.Адыгея кабардинцы говорят на "всевдокабардинском", который каб-ми КБР за кабардинский не призанется).
Неужели у садзов с т.н. княжескими апсуа не было 100% взаимопонимания?..

[Апсуа]

Неужели у садзов с т.н. княжескими апсуа не было 100% взаимопонимания?..

В том то и дело, что, наверняка, было полное взаимопонимание. В таком случае (а скорее всего, так оно и было) не совсем понятно, откуда они владели, допустим, бзыбским. Ведь лит языка не было, школ не было ,радио, телевидения и т.д.