Финно-угорская топонимика севера России

[Aleksandr SG]

Видео на тему
https://www.youtube.com/watch?v=XGDO_3LIqvQ

Это махровая неграмотность чиновников. Если есть в республике  государственный карельский язык, то чиновники его должны знать, в крайнем случае, консультироваться при написании слов.

Убрал политику. Больше здесь не надо. Идите в раздел «Политика».

[Aleksandr SG]

Вы не верите учёным?

Специалистам естественных наук - верю, неестественных - соответственно нет.

Это верно. Та же Ирма Муллонен порой такие ляпы допускает. В топонимии Карелии, кроме карельского со всеми диалектами, надо ещё и диалекты саамского хорошо знать.

[Wolliger Mensch]

Вы не верите учёным?

Специалистам естественных наук - верю, неестественных - соответственно нет.

(Внимательно смотрит название раздела. Что-то ничего про религии.)

[Aleksandr SG]

Не забываем, что в условиях средневековой Восточной Европы названия мало-мальски крупных речек = названия транспортных путей, которые должны были быть известны далеко за пределами собственного ареала обитания (ибо с соседями как-то надо и торговать, и воевать, что без знаний речной сети практически невозможно)

Как, говорите, у русских называется главный "транспортный путь" Русской равнины? Итиль, Юл, или Рав?

4800 лет назад протоарии, вытесненные из Западной Европы, расселились по всей Русской равнине. Вероятно, у них тоже были диалекты арийского языка. Кроме того, совсем не ясно, откуда они считали исток Волги.

[Yougi]

Если есть в республике  государственный карельский язык,

в республике карельского государственного языка нет. Фейсом не вышли.

надо ещё и диалекты саамского хорошо знать.

Она то как-раз знает. Получше всех нас, здесь присутствующих, вместе взятых

[Wolliger Mensch]

4800 лет назад протоарии, вытесненные из Западной Европы, расселились по всей Русской равнине. Вероятно, у них тоже были диалекты арийского языка. Кроме того, совсем не ясно, откуда они считали исток Волги.

Пешыти исчо.

[Lodur]

4800 лет назад протоарии, вытесненные из Западной Европы, расселились по всей Русской равнине. Вероятно, у них тоже были диалекты арийского языка. Кроме того, совсем не ясно, откуда они считали исток Волги.

Давайте не будем фантазировать о "древних ариях", особенно, в Западной Европе, а что-то поближе рассмотрим. (Вы можете хоть уверенно указать когнат корня "волг-" в арийских (то есть, индо-иранских) языках?) В той форме, в которой мы его находим, название Волги безальтернативно славянское.

[Awwal12]

В той форме, в которой мы его находим, название Волги безальтернативно славянское.

Есть веские сомнения на этот счет. а) Типология, б) обилие неэтимологизируемых вообще никак или этимологизируемых с натяжками топонимов на -га и в) определенные проблемы с соотношением между гидронимами "Волга" и "Волго". Славянская этимология во многом принимается просто из-за того, что систо фонетически к ней крайне трудно подкопаться. (Хотя я так и не понял, что там за перебой с гласным.)

[Lodur]

б) обилие неэтимологизируемых вообще никак или этимологизируемых с натяжками топонимов на -га

Здесь "г" корневая, так что просто на "-а". С ними есть проблема?

[Lodur]

а) Типология

Что это вообще?

[Awwal12]

Здесь "г" корневая

В каком языке?

[Awwal12]

а) Типология

Что это вообще?

То, что мы по сути и обсуждали. Дон, Днепр, Волхов, Двина, Ока... бац, Волга (а река не маленькая - и в ареале, где в остальном доминирует нихрена не славянская гидронимия).

[DarkMax2]

Здесь "г" корневая

В каком языке?

Происходит от праслав. *Vьlga, ср. во́лглый, польск. wilgoć «влажность», с другой ступенью чередования: русск. воло́га, ст.-слав. влага (ср. интонацию: -оло́- и Во́лга, а не *Волга́); ср.: чешск. Vlha — река бассейна Лабы, польск. Wilga — река бассейна Вислы. Из *Повьлжье или *Повължье произошло др.-русск. Поволожье (Новгор. I летоп.), ср. во́ложка. Фонетически невозможно объяснение этого названия из фин. valkea «белый», эст. valge, стар. *valkeða. Во́лга является преобразованием др.-мар. *Jylɣ, зап.-мар. Jǝ^l, вост.-мар. Jul, но последнее название объясняется из тюрк. (ср. тат., башк. jylɣa «ручей, река», тат., казах. ǯylɣa, ногайск. ǯylɣa) и объяснять из него русск. Во́лга затруднительно в фонетическом отношении. Древнейшее название Волги — `Ρᾶ у Птолемея, морд. э. Rav, Ravo, морд. м. Rava, обычно объясняемое из индо-ир.; ср. авест. Raŋhā, др.-инд. Rasā. Тойвонен объясняет морд. э. Rav из индо-ир. *Sravā, ср. др.-инд. sravā «течение» (подробно на о́стров). Менее приемлемо сравнение `Ρᾶ с фин. rapa «грязь, ил», эст. raba. Распространено, наконец, в качестве названия Волги: чув. Atäl, Adyl, тат. Idyl, чагат. Ätil, Ädil, казах. Edil, тат. Kara Idyl «Волга», Ak Idyl «Кама или Белая», монг. Iǯil, Eǯil, калм. Idžl̥ (Ити́ль).

[Lodur]

а) Типология

Что это вообще?

То, что мы по сути и обсуждали. Дон, Днепр, Волхов, Двина, Ока... бац, Волга (а река не маленькая - и в ареале, где в остальном доминирует нихрена не славянская гидронимия).

Ни одного достоверно неславянского названия. Сплошное натягивание разных птиц на шарообразные предметы.

Я спрашивал что должно означать магическое слово "типология" в данном контексте? В Вики есть статья о типологии в лингвистике: (wiki/ru) Типология_(лингвистика) Там много разделов, но ни один из описанных сюда никак не прикрутить.

[Awwal12]

Происходит от праслав. *Vьlga

Фасмер здесь очень категоричен. Другие - в гораздо меньшей степени.
Понятно, что если мы привязываем "Волгу" к субстратной топонимике на -га, то любое сходство с *вьлг-ой будет совпадением, и древнерусская морфология здесь окажется иррелевантна.

[Lodur]

Здесь "г" корневая

В каком языке?

Во всех языках, где есть предполагаемый корень: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/welg-

[Awwal12]

Я спрашивал что должно означать магическое слово "типология" в данном контексте?

1) метод науч. пoзнания, в основе которого лежит расчленение систем объектов и их группировка с помощью обобщённой, идеализированной модели или типа. 2) Результат типологич. описания и сопоставления.

Здесь "г" корневая

В каком языке?

Во всех языках, где есть предполагаемый корень: (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/welg-

И как у вас одновременно скрестились субстратная и славянская теории?..

[Lodur]

И как у вас одновременно скрестились субстратная и славянская теории?..

Где у меня субстратная теория? Там где живут славяне - названия по умолчанию славянские, если 100% не доказано обратное. Я об этом уже 20-й раз пишу.

[Lodur]

Я спрашивал что должно означать магическое слово "типология" в данном контексте?

1) метод науч. пoзнания, в основе которого лежит расчленение систем объектов и их группировка с помощью обобщённой, идеализированной модели или типа. 2) Результат типологич. описания и сопоставления.

Хорошо, есть и просто "типология", безотносительно. Как её здесь применить? Какие типы мы рассматриваем, и как "Волга" им противоречит?

[Aleksandr SG]

4800 лет назад протоарии, вытесненные из Западной Европы, расселились по всей Русской равнине. Вероятно, у них тоже были диалекты арийского языка. Кроме того, совсем не ясно, откуда они считали исток Волги.

Давайте не будем фантазировать о "древних ариях", особенно, в Западной Европе, а что-то поближе рассмотрим. (Вы можете хоть уверенно указать когнат корня "волг-" в арийских (то есть, индо-иранских) языках?) В той форме, в которой мы его находим, название Волги безальтернативно славянское.

Это совсем не фантазии, а общеизвестные факты. В Западной Европе уже на сотни счёт пошёл раскопанных костяков с гаплогруппой R1a, но все не позже 5000 лет назад. Позже на Русской равнине фатьяновская культура, тоже R1a подавляющее большинство.

Теперь санскрит
वल्गु /valgu/
1) милый, приятный
2) прекрасный, красивый

Устроит такое название реки Волга. А все славянские, южнобалтийские (влага, ручей, болото и т.д.) вполне возможно от арийского языка.

[Awwal12]

Это совсем не фантазии, а общеизвестные факты. В Западной Европе уже на сотни счёт пошёл раскопанных костяков с гаплогруппой R1a

Гаплогруппы не только заговорили, но и наоставляли топонимов сквозь тысячелетия?...

А все славянские, южнобалтийские (влага, ручей, болото и т.д.) вполне возможно от арийского языка.

Что, простите?..

[злой]

Нет правды кроме гаплогруппы R1a, и Толя Клёсов - пророк её.

[Tys Pats]

...

Лтш. valgs "1. верёвка, привязка, петля; _{перенос.} привязывающий, удерживающий; 2. влажный, мокрый ". Обе группы значений легко могли развиться в "приятный, красивый".   

[Lodur]

Теперь санскрит
वल्गु /valgu/
1) милый, приятный
2) прекрасный, красивый

Устроит такое название реки Волга. А все славянские, южнобалтийские (влага, ручей, болото и т.д.) вполне возможно от арийского языка.

А... Ну раз так... А как из "приятного-красивого" "влага" вышла? Что за странный семантический сдвиг? (Причём заметьте: не только в славянских и балтийских - германские и кельсткие тоже где-то как-то поучаствовали).

[Awwal12]

Хорошо, есть и просто "типология", безотносительно. Как её здесь применить? Какие типы мы рассматриваем, и как "Волга" им противоречит?

Мы рассматриваем гидронимы региона: крупные, значительные субстратные и массу мелких, малозначимых славянских. Славянская "Волга" здесь явно сильно выбивается.