Лингвофорум

Теоретический раздел => Австронезийские языки => Тема начата: cetsalcoatle от января 28, 2015, 22:45

Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: cetsalcoatle от января 28, 2015, 22:45
Насколько близки эти языки? :what:
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: Nevik Xukxo от января 28, 2015, 22:46
Цитата: cetsalcoatle от января 28, 2015, 22:45
Насколько близки эти языки? :what:
(wiki/en) Malayo-Sumbawan_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Malayo-Sumbawan_languages) В этой группировке (возможно, ареальной, правда) яванского нет, так что не особо близки.
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: Nevik Xukxo от января 29, 2015, 10:41
Нашёл в интернете такое - за правду не ручаюсь.
(http://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2012/09/arr1-660x616.jpg)
(http://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2012/09/arr2-660x499.jpg)
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: Мечтатель от января 29, 2015, 10:47
Список Сводеша по австронезийским:
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Austronesian_languages
Как видно лексика не слишком похожа.
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: Theo van Pruis от января 29, 2015, 11:41
Не очень близки и невзаимопонятны, хотя яванский сыграл некоторую роль в формировании индонезийской литературной нормы малайского.
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: Nevik Xukxo от января 29, 2015, 11:50
Цитата: Theo van Pruis от января 29, 2015, 11:41
Не очень близки и невзаимопонятны, хотя яванский сыграл некоторую роль в формировании индонезийской литературной нормы малайского.
Как думаете, можно ли малайский и яванский сравнить с литовским и русским или их различие ещё больше? :umnik:
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: Theo van Pruis от января 29, 2015, 11:54
Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2015, 11:50
Цитата: Theo van Pruis от января 29, 2015, 11:41
Не очень близки и невзаимопонятны, хотя яванский сыграл некоторую роль в формировании индонезийской литературной нормы малайского.
Как думаете, можно ли малайский и яванский сравнить с литовским и русским или их различие ещё больше? :umnik:
Если честно, очень мало знаю о литовском, но интуитивно предположил бы, что соотношение действительно похожее. Но такие аналогии всегда очень условны. По сути, гадание на кофейной гуще.
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: smith371 от января 31, 2015, 00:17
тут еще смотря какой яванский сравнивать с бахасой? их же около трех...
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: Theo van Pruis от января 31, 2015, 00:31
Цитата: smith371 от января 31, 2015, 00:17
тут еще смотря какой яванский сравнивать с бахасой? их же около трех...
Cовременный яванский литературный язык. СЯЛЯ.
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: smith371 от января 31, 2015, 00:35
Цитата: Theo van Pruis от января 31, 2015, 00:31
Cовременный яванский литературный язык. СЯЛЯ.

нгоко? кромо? или третий, который типа чего-то среднего между ними?
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: Theo van Pruis от января 31, 2015, 00:38
Цитата: smith371 от января 31, 2015, 00:35
Цитата: Theo van Pruis от января 31, 2015, 00:31
Cовременный яванский литературный язык. СЯЛЯ.

нгоко? кромо? или третий, который типа чего-то среднего между ними?
Ну литературный это кромо. А вообще, надо, наверное, сравнивать все три. По сути, все они примерно одинаково далеки от малайского исторически, но в нгоко и мадьо, естественно, сильнее прослеживается влияние индонезийского, т. к. они разговорные.
Название: Какова степень родства яванского и малайского?
Отправлено: smith371 от января 31, 2015, 00:42
Цитата: Theo van Pruis от января 31, 2015, 00:38
По сути, все они примерно одинаково далеки от малайского исторически, но в нгоко и мадьо, естественно, сильнее прослеживается влияние индонезийского, т. к. они разговорные.

скорее соглашусь. и грамматика в кромо уже на 90% аналитическая, в нгоко больше афиксов и выражаемых ими категорий.