Дивна вимова

[Валентин Н]

Не заметите и в этот раз, оставлю вас в покое.

Ну не перед, а после. Вам есть что возразить по сути?

[Elischua]

Не заметите и в этот раз, оставлю вас в покое.

Ну не перед, а после. Вам есть что возразить по сути?

Возразить на что именно, простите?

[Python]

У мене тут розрив складу без пом'якшення: Мос'інфо, Укр'інформ.

Тобто фактично вимовляєте в два окремих  слова?

Десь так. Як слово з прийменником (чи префіксом — фонетично вони не відрізняються від прийменників, як правило: без імен, без'іменний).

Разделительный натиск перед гласным считается в исторической фонологии украинского языка характерным только для некоторых юго-западных украинских говоров - а в основном это не типичное решение для украинского языка. Так что так.

Не знаю, як саме має звучати «натиск» (здається, я вимовляю щось більш згладжене), але в вимові, яку я засвоїв, тут нема ні зм'якшення перед і, ні переходу і>и, ні цілісного складу з твердістю перед і.

[Elischua]

У мене тут розрив складу без пом'якшення: Мос'інфо, Укр'інформ.

Тобто фактично вимовляєте в два окремих  слова?

Десь так. Як слово з прийменником (чи префіксом — фонетично вони не відрізняються від прийменників, як правило: без імен, без'іменний).

Разделительный натиск перед гласным считается в исторической фонологии украинского языка характерным только для некоторых юго-западных украинских говоров - а в основном это не типичное решение для украинского языка. Так что так.

Не знаю, як саме має звучати «натиск» (здається, я вимовляю щось більш згладжене), але в вимові, яку я засвоїв, тут нема ні зм'якшення перед і, ні переходу і>и, ні цілісного складу з твердістю перед і.

Догадался, ты, кажется подразумевал в твоих примерах произношение, подобное правильному произношению прилагательных в мн.ч. им.п. типа чърнъî как [ʧɔrn.i] вм. [ʧɔrn^ji]. Я просто решил, что знак апостроф у тебя это разделительный натиск, как в чеш. или нем. языках, а тж. в некот. ю.-зп. укр. говорах. Тогда всё ок.

[Sandar]

правильному произношению

Оно точно более правильное, чем то другое?

[Elischua]

правильному произношению

Оно точно более правильное, чем то другое?

Судя по, да.

[Валентин Н]

Возразить на что именно, простите?

Вот на это ↓

Нет, Вы, знаете что, приведите-ка мне пример из русского языка с мягким согласным и за ним немягким «и»-подобным гласным.

Такого не бывает, тк переднесть определяется мягкостью согласного. Слово начинается с И, но после твёрдого согласного получается Ы: мосЫнфо, //ukrinform.ua → укрЫнформ, я не представляю как можно сказать укРИнформ.

[Pawlo]

Ирій  - Ірій

1 А второе это что? Если название группы, то не подходит, тк название можно с любыми звуками придумать.
2 Вот например чем плоха группа Ымперия? А потом скажут, что есть минимальная пара.

1 второе - тоже что и первое. Название рая, небес в дохристианской мифологиии наших предков и место куда согласно ей же улетают птицы на зиму.
2 Мое мнение раз в русском технически вполне можно произнести Ы в начале слова и для носителей это не вызывает проблем то наличие любых вычурных названий может идти в доказательную базу. Де факто чтоб ы стала фонемой русскому только недостаток слов с ней в начале слова мешает

[engelseziekte]

второе - тоже что и первое.

Тоді це не мінімальна пара, значення мають бути різними.

[Валентин Н]

2 Мое мнение раз в русском технически вполне можно произнести Ы в начале слова и для носителей это не вызывает проблем то наличие любых вычурных названий может идти в доказательную базу.

Технически, в начале слова можно произнести ä, ö, ü, ɣ — и что это доказывает?

[Pawlo]

2 Мое мнение раз в русском технически вполне можно произнести Ы в начале слова и для носителей это не вызывает проблем то наличие любых вычурных названий может идти в доказательную базу.

Технически, в начале слова можно произнести ä, ö, ü, ɣ — и что это доказывает?

Мне кажеться что ы сможет без проблем любой носитель а вот эти звуки далеко не каждый

[Валентин Н]

Мне кажеться что ы сможет без проблем любой носитель а вот эти звуки далеко не каждый

Потомучто Ы с детства заставляли произносить.

[orklyn]

2 Мое мнение раз в русском технически вполне можно произнести Ы в начале слова и для носителей это не вызывает проблем то наличие любых вычурных названий может идти в доказательную базу.

Технически, в начале слова можно произнести ä, ö, ü, ɣ — и что это доказывает?

Мне кажеться что ы сможет без проблем любой носитель а вот эти звуки далеко не каждый

Україна за триста з гаком не навчилася вимовляти ы, не кажучи за э...

[Pawlo]

2 Мое мнение раз в русском технически вполне можно произнести Ы в начале слова и для носителей это не вызывает проблем то наличие любых вычурных названий может идти в доказательную базу.

Технически, в начале слова можно произнести ä, ö, ü, ɣ — и что это доказывает?

Мне кажеться что ы сможет без проблем любой носитель а вот эти звуки далеко не каждый

Україна за триста з гаком не навчилася вимовляти ы, не кажучи за э...

во первых я говрил о носителях русского языка в России во вторых я говорил приближенно без уточнений что аналогичные украиснкие звуки звучат ненмого иначе.

как достали мелочные придирки

[Artiemij]

Технически, в начале слова можно произнести ä, ö, ü, ɣ — и что это доказывает?

Мне кажеться что ы сможет без проблем любой носитель а вот эти звуки далеко не каждый

ɣ-то не могут? У ограниченного числа лиц он даже в полноценных словах бывает: блаɣо там, ɣосподь, буɣалтер. Он, конечно, непривычен и не совсем удобен, но вполне произносим (как и «ы», сопсно гря). А ä, ö, ü я ещё до знакомства с лингвистикой по аналогии с «ы-и» образовывал, искренне считая, что «ля» от «ла» именно гласной и отличается.

[Lodur]

искренне считая, что «ля» от «ла» именно гласной и отличается.

В том числе, и гласной.

[Валентин Н]

В том числе, и гласной.

но если тянуть, то нет

[Pawlo]

В том числе, и гласной.

но если тянуть, то нет

если тянуть то будет долгий звук который начинаеться как "необычное а"но заканчиваеться обычным а

[Artiemij]

2 Мое мнение раз в русском технически вполне можно произнести Ы в начале слова и для носителей это не вызывает проблем то наличие любых вычурных названий может идти в доказательную базу. Де факто чтоб ы стала фонемой русскому только недостаток слов с ней в начале слова мешает

Так вообще про любой звукотип сказать можно. Конкретно «ы» мешает неудобство произношения и аномальность для системы. Шо ж эт за фонема такая, если она в 100500% ситуаций ведёт себя как аллофон?

Потому что Ы с детства заставляли произносить.

Интересно, а поляки умеют произносить [ы] отдельно от согласного? Ихняя «y» как «игрэк» называется, так что подобных проблем быть не должно.
Правда в польском это скорее отдельная фонема, чем аллофон (иначе мы имеем кучу мягких согласных фонем, встречающихся исключительно перед /i/).