Наголос у прізвищу Безус

[altynq]

Вчора коментатор матчу Динамо Київ - Рапід на каналі НТВ+ Футбол досить несподівано почав міркувати про вимову прізвища Романа Безуса, яке всі вимовляють "Бе́зус". Коментатор, саме так, як я колись, коли в перший раз побачив, як пишеться це прізвище, підозрює, що щось с цим наголосом не гаразд. Деякі версії, як Безу́с міг перетворитися на Бе́зуса, він теж висловив: за аналогією зі словом "Резус" чи як скорочення від слова "безусловно" чи ще якогось (забув).

Звичайно, він жартував, і я не хочу обговорювати тут ці "скорочення", але прізвище з таким наголосом насправді має погляд якогось латинського слова. Тому моє питання: чому ж воно саме таке? Не знаю, звідки походить саме прізвище, але він сам нібито з Полтави.

Чи існують прізвища з аналогічним наголосом?

[Wolliger Mensch]

«Безусый». И конечно, никакое это не латинское слово. Смена места ударения — от деэтимологизации и непонимания, что перед глазами славянское слово, а не «заграничное».

[LUTS]

Без ус
Хіба ж не очевидно?

А стосовно наголосу, є ж повно КОвалів, КОзаків і т.п.

[altynq]

та я розумію, що "без ус". Це й коментатор розумів. Я думав, що це очевидно, що це всі розуміють, але не написав.
Питання в тому, чому наголос змінився, якщо етимологія очевидна. Чи може бути, що він завжди був таким?

[altynq]

а звідки походить прізвище - тут малося на увазі, зі сходу, чи з заходу

[Wolliger Mensch]

Питання в тому, чому наголос змінився, якщо етимологія очевидна.

Это вам она очевидна.

[LUTS]

а звідки походить прізвище - тут малося на увазі, зі сходу, чи з заходу

Таке де хочеш могло з'явитись. Хоча для сходу такі прізвища більш характерні

[LUTS]

Питання в тому, чому наголос змінився, якщо етимологія очевидна.

Это вам она очевидна.

Ну наприклад етимологія прізвищ Коваль і Козак мала б бути зрозуміла всім. А наголос всеодно не там. 

[Wolliger Mensch]

Ну наприклад етимологія прізвищ Коваль і Козак мала б бути зрозуміла всім. А наголос всеодно не там. 

Изменение ударения для отличия нарицательного имени от собственного. Типа форм Толстой или Лысы́х.

[Джереми]

«Безусый». И конечно, никакое это не латинское слово. Смена места ударения — от деэтимологизации и непонимания, что перед глазами славянское слово, а не «заграничное».

Тут дело не в этом. Большинство фамилий, в которых  -ус(ь) является уменьшительным суффиксом (Бендус-ь, Патрус, Демус-ь, Кольдрус, Маркус-ь, Гарус, ...) давно уже происносятся с ударением не на -ус-ь. Да, возможно это произошло из-за переэтимологизации, но так уже сложилось давно.  В фамилиях типа Майус, Прядиус ударение с самого начала на предпоследнем слоге, как и во всех фамилиях этого типа. Видимо, всё  это повлекло за собою стабилизацию ударения и в этой фамилии на слоге, предшествующем -ус. То же и в Бреус, Джеус. В фам. Козак в большинстве случаев ударение на -о-. Рос. политика Д. Козака поначалу так же "ударяли".
.......................................
А я не уверен, что Безус - это "без усов, безусый". Есть фамилии Бевз, Бевзь, Безь и Без. + ус(ь) =....

[LUTS]

Ну наприклад етимологія прізвищ Коваль і Козак мала б бути зрозуміла всім. А наголос всеодно не там. 

Изменение ударения для отличия нарицательного имени от собственного. Типа форм Толстой или Лысы́х.

Понятно

[altynq]

Тут дело не в этом. Большинство фамилий, в которых  -ус(ь) является уменьшительным суффиксом (Бендус-ь, Патрус, Демус-ь, Кольдрус, Маркус-ь, Гарус, ...) давно уже происносятся с ударением не на -ус-ь. Да, возможно это произошло из-за переэтимологизации, но так уже сложилось давно.  В фамилиях типа Майус, Прядиус ударение с самого начала на предпоследнем слоге, как и во всех фамилиях этого типа. Видимо, всё  это повлекло за собою стабилизацию ударения и в этой фамилии на слоге, предшествующем -ус. То же и в Бреус, Джеус. В фам. Козак в большинстве случаев ударение на -о-. Рос. политика Д. Козака поначалу так же "ударяли".
.......................................
А я не уверен, что Безус - это "без усов, безусый". Есть фамилии Бевз, Бевзь, Безь и Без. + ус(ь) =....

хм, цікаво. Але не зовсім очевидно, що -ус та -усь це те саме. Згадалося ще прізвище Ко́втун з як на мене дуже нелогічним наголосом. Мені здавалося раніше, що такі зсуви наголосу можуть траплятися тільки за межами україномовного ареалу. Саме в цьому прізвищу етимологія для пересічного росіянина абсолютно незрозуміла. Але здається, це все ж якась загальна тенденція.

Изменение ударения для отличия нарицательного имени от собственного

Може й так.

[sasza]

Прядиус

Наконец-то до меня дошло, откуда взялась попадающаяся изредка среди молдаван фамилия Предиус Насколько я понял, более распространённый у украинцев (и вообще) вариант - Прудиус.

[Джереми]

Але не зовсім очевидно, що -ус та -усь це те ж саме.

Очевидно, что это не всегда одно и то же. Чаще всего -ус в украинских и белорусских фамилиях двух типов.1) Это (в)ус. 2) Это уменьшительный суффикс -усь, каким-то образом "отвердевший". "Лишиться" мягкости он мог по нескольким причинам:а) писари очень часто пренебрегали -ь- как в именах, так и в нарицательной лексике;
б) эти фамилии были переосмыслены или попросту подогнаны под очень большую группу "усатых" фамилий; в) подгон под латынщину, немеччину, короче, европейщину. Это касается и фамилий на -ась - Очкас(ь), Микитас(ь), Гарас(ь) и т.д. и на -ось - Тодос(ь), Мирос(ь) и др. Из-за утраты -ь- некоторые фамилии полностью переэтимологизировались - пойми сейчас Ганус это "анис"( в чём я сильно сомневаюсь) или Ганусь?

[Wolliger Mensch]

пойми сейчас Ганус это...

«Чёт взоржал».

[Джереми]

Прядиус

Наконец-то до меня дошло, откуда взялась попадающаяся изредка среди молдаван фамилия Предиус Насколько я понял, более распространённый у украинцев (и вообще) вариант - Прудиус.

Рассмешили!  Старороманское. Их, вариантов, много - Придиус, Продеус и поехали. Моё мнение, что изначально - "Прядывус", т.е. "Тереби, перебирай, наматывай - ус".

[Wolliger Mensch]

Моё мнение, что изначально - "Прядывус", т.е. "Тереби, перебирай, наматывай - ус".

Ваше мнение правильно по поводу *prędi ǫsъ. Только вот перевод, данный вами, несколько волен: *pręsti с праславянского времени значит «прясти» и никогда не меняло своего значения, соответственно, Пряди ус — это когда край уса «прядут», скручивая его в нитку, а не просто теребят или перебирают.

[Джереми]

пойми сейчас Ганус это...

Высмеялись? А чего Вы там фамилию Лысых упомянули, что в ней якобы изменилось ударение? Все русские фамилии этого типа изначально имеют такое ударение - СедЫх, БелЫх, МалЫх, ВрацкИх... Это у фам. РусскИх сейчас меняется ударение. И в ТолстОй с момента её возникновения ничего не менялось. Потому что исконно великорусское окончание прилагательных - всегда ударное -ой. А -ый, -ий - это книжное и малорусско-белорусское. До 18 века фамилии на -ий в Московии были крайне редки и принадлежали выходцам из ВКЛ или РП - Курбский, Глинский... И то их часто записывали "Курбской, Глинской".
....................................................................
А когда лошадь "прядёт ушами", она их тоже в нитку скручивает?

[Wolliger Mensch]

Все русские фамилии этого типа изначально имеют такое ударение - СедЫх, БелЫх, МалЫх, ВрацкИх... Это у фам. РусскИх сейчас меняется ударение. И в ТолстОй с момента её возникновения ничего не менялось. Потому что исконно великорусское окончание прилагательных - всегда ударное -ой. А -ый, -ий - это книжное и малорусско-белорусское. До 18 века фамилии на -ий в Московии были крайне редки и принадлежали выходцам из ВКЛ или РП - Курбский, Глинский... И то их часто записывали "Курбской, Глинской".

У вас разыгралась фантазия. Нет никаких оснований считать, что в великорусском местоименные формы прилагательных всегда были ударными. Вообще неясно, с чего вы это так решили. Более того, ваше «их часто записывали Курбской» просто говорит о том, что вы не знаете исторической фонетики русского.

А когда лошадь "прядёт ушами", она их тоже в нитку скручивает?

Выкручивает в обратную сторону. Метафора с выкручивания нити.

[Джереми]

А когда лошадь "прядёт ушами", она их тоже в нитку скручивает?

Выкручивает в обратную сторону. Метафора с выкручивания нити.

Напрашиваются два вывода:
1. Вы не видели лошадь
2. Если Вы и видели лошадь, то она была без ушей или это был осёл с огромными ушами.

[DarkMax2]

Вчора коментатор матчу Динамо Київ - Рапід на каналі НТВ+ Футбол досить несподівано почав міркувати про вимову прізвища Романа Безуса, яке всі вимовляють "Бе́зус". Коментатор, саме так, як я колись, коли в перший раз побачив, як пишеться це прізвище, підозрює, що щось с цим наголосом не гаразд. Деякі версії, як Безу́с міг перетворитися на Бе́зуса, він теж висловив: за аналогією зі словом "Резус" чи як скорочення від слова "безусловно" чи ще якогось (забув).

Звичайно, він жартував, і я не хочу обговорювати тут ці "скорочення", але прізвище з таким наголосом насправді має погляд якогось латинського слова. Тому моє питання: чому ж воно саме таке? Не знаю, звідки походить саме прізвище, але він сам нібито з Полтави.

Чи існують прізвища з аналогічним наголосом?

Правильно бЕзус. У таких прізвищах завжди наголос на без. бЕзус, бЕзрук тощо.

[Python]

А як відбувається складоподіл у Бе́зус — морфологічно (Без-ус), чи З прилипає до наступної голосної кореня (Бе-зус)? Іншими словами, чи є там змичка, В-подібний призвук чи ще щось назразок цього?

[Wolliger Mensch]

А як відбувається складоподіл у Бе́зус — морфологічно (Без-ус), чи З прилипає до наступної голосної кореня (Бе-зус)? Іншими словами, чи є там змичка, В-подібний призвук чи ще щось назразок цього?

Гм. А по какой причине возник такой вопрос? Слогоделение там Бе-зус, иначе быть не может, так как сложение старинное.