Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нетональные языки Африки

Автор Guldrelokk, декабря 27, 2017, 23:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Guldrelokk

Как известно, большинство языков Африки имеет смыслоразличительные тоны. Предлагаю собрать исключения из этого правила.

  • часть афразийских языков:

    • все берберские;
    • все семитские (не считая некоторых креолов и пиджинов на основе арабского);
    • часть кушитских языков:

      • горные восточнокушитские;
      • большинство других кушитских языков в разных источниках описываются и как тональные, и как имеющие музыкальное ударение;
  • северозападные сонгайские;
  • нубийские, кроме нобина;
  • часть атлантическо-конголезских языков:

    • сенегамбийские;
    • языки бак (включая бидього);
    • курумфе;
    • некоторые языки банту, по меньшей мере:

      • суахили;
      • поголо;
      • тумбука;
      • ньора;
      • торо;
      • руньянкоре;
      • ньякюса;
      • китуба.
Дополнения приветствуются.

Guldrelokk

Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.

RockyRaccoon

Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 00:29
Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.
Если учитывать австронезийский мальгашский, то тогда следует и германский африкаанс упомянуть.

Guldrelokk

Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2017, 11:41
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 00:29
Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.
Если учитывать австронезийский мальгашский, то тогда следует и германский африкаанс упомянуть.
Не нужно, ситуации разные.

Nevik Xukxo



Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2017, 19:09
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 13:56
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?

RockyRaccoon

Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 19:54
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2017, 19:09
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 13:56
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
Африкаанс, конечно, возник позже. Но когда у вас кончается "давно" и начинается "недавно"? Арабские завоевания, в частности, это "давно" или "недавно"?

Vesle Anne

Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 19:54
Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
По этой логике надо исключить и мальгашский, и африкаанс.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Guldrelokk

Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2017, 19:58
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 19:54
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2017, 19:09
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 13:56
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
Африкаанс, конечно, возник позже. Но когда у вас кончается "давно" и начинается "недавно"? Арабские завоевания, в частности, это "давно" или "недавно"?
Об африкаансе мы точно знаем, как и когда он туда попал. К арабскому это относится тоже, его креольские вариации упомянуты лишь для полноты пункта «семитские», где вообще говоря подразумевались эфиопские.

Guldrelokk

Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2017, 20:03
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 19:54
Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
По этой логике надо исключить и мальгашский, и африкаанс.
...и гавайский из Полинезии заодно.

Vesle Anne

Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 20:06
...и гавайский из Полинезии заодно.
почему? это нарушит логику
Цитата: Guldrelokk от декабря 28, 2017, 20:05
Об африкаансе мы точно знаем, как и когда он туда попал
он туда не попал. он там возник.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

RockyRaccoon

Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2017, 20:13
он туда не попал. он там возник.
Во-во. Можно сказать, коренной язык Африки.
А вот мальгашский - попал.

Guldrelokk

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2017, 12:52
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2017, 20:13
он туда не попал. он там возник.
Во-во. Можно сказать, коренной язык Африки.
А вот мальгашский - попал.
Глупости какие. Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
Вместо того, чтобы оффтопить, лучше бы вспоминали нетональные языки.

RockyRaccoon

Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 18:26
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????

Guldrelokk

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2017, 21:45
Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 18:26
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????
Только в таком случае он «попал», а иначе это, можно сказать, коренной язык Африки, который там и возник.

RockyRaccoon

Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 21:56
Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2017, 21:45
Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 18:26
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????
Только в таком случае он «попал», а иначе это, можно сказать, коренной язык Африки, который там и возник.
Ну тогда и мальгашский, и африкаанс - коренные языки Африки. Оба. Я не против.

Guldrelokk


Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от декабря 29, 2017, 18:26
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
Это надо специалистов по восточным барито пытать. Но вики предлагает такое: (wiki/en) East_Barito_languages
Цитировать

    Central–South
        Dusun Deyah
        South: Dusun Malang, Dusun Witu, Ma'anyan, Paku
    Malagasy (incl. Bushi on Mayotte)
    North: Lawangan, Tawoyan

То есть, мальгашский не центрально-южный восточный барито и не северный восточный барито? Какие выводы? :???

Guldrelokk

Там даже с классификацией непонятно, на Glottolog уже другая. Никаких выводов не может быть.

Nevik Xukxo

Хм. Википедь обозначила какую-то более консервативную версию по барито в целом. (wiki/en) Barito_languages
ЦитироватьSmith (2017)[3] proposes a Greater Barito linkage with the following branches, and considers Basap to be a sister of the Greater Barito linkage, forming a Basap–Greater Barito group.

    Northwest Barito (Kadorih, Siang, Murung)
    Southwest Barito (Ngaju, Kapuas, Bakumpai)
    Sama–Bajaw (Yakan, etc.)
    Southeast Barito (Ma'anyan, Dusun Witu, Malagasy)
    Central-East Barito (Dusun Malang, Dusun Bayang, Paku, Semihim)
    Northeast Barito (Taboyan, Lawangan, Bentian, Pasir, Benuaq)
    Tunjung
То есть, мальгашский группируется прежде всего с Ma'anyan и Dusun Witu.
Теперь надо узнать, как распался праюго-восточный барито в этой версии. :what:

Nevik Xukxo

Понял пока, что мааньян и мальгашский вроде как восходят к праязыку какому-то для них.
Но ведь эти юго-восточные барито поширше... в общем, неясно.
Распад на мааньян и мальгашский не потому ли, что второй уплыл? :donno:

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от декабря 27, 2017, 23:44
северозападные сонгайские
Тут, видимо, из-за берберского влияния. Коварные берберы сбили некоторым сонгайцам тоны. :)

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 29, 2017, 23:42
Понял пока, что мааньян и мальгашский вроде как восходят к праязыку какому-то для них.
Но ведь эти юго-восточные барито поширше... в общем, неясно.
Распад на мааньян и мальгашский не потому ли, что второй уплыл? :donno:
Такое мнение есть.

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2017, 09:42
Цитата: Guldrelokk от декабря 27, 2017, 23:44
северозападные сонгайские
Тут, видимо, из-за берберского влияния. Коварные берберы сбили некоторым сонгайцам тоны. :)
Определённо. Северные сонгайские, в частности, приближаются ко смешанным языкам. Массивное влияние на всех уровнях.
На нубийцев, вероятно, повлияли соседние афроазиаты (если я не ошибаюсь, все нубийцы знают также арабский), а курумфе тесно граничит с фула.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр