Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Одушевлённые формы Винительного падежа

Автор Γρηγόριος, января 22, 2016, 15:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Почему формы Родительного падежа проникли в одушевлённые формы Винительного падежа?

zwh


Γρηγόριος

"Ананас яблоко не уважает". Кто кого не уважает? :green:
Для того и существует порядок слов, чтобы всё это различать.


zwh

Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 15:34
"Ананас яблоко не уважает". Кто кого не уважает? :green:
Для того и существует порядок слов, чтобы всё это различать.
Порядок слов в русском боль-мень свободный. К тому же раньше глагол часто ставился в конец предложения.

Γρηγόριος

Цитата: zwh от января 22, 2016, 15:58
Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 15:34
"Ананас яблоко не уважает". Кто кого не уважает? :green:
Для того и существует порядок слов, чтобы всё это различать.
Порядок слов в русском боль-мень свободный. К тому же раньше глагол часто ставился в конец предложения.

Вы правы. Но опаки же не понятно почему Родительный падеж проник в Винительный, при этом только в одушевлённные формы. Мне кажется тут дело в иных процессах, нежели в изменении для "удобства".

wandrien

А почему он проник в отрицательные формы? "вижу билет" - "не вижу билета"

Γρηγόριος

Кстати, чесо же местоименные формы типа "мя", "тя" сменились на "мене", "тебе"? Ведь "тя", "мя" явно удобнее, нет разве?

Lodur

А в первом склонении винительный отличается и от именительного, и от родительного. Одушевлённые и неодушевлённые склоняются одинаково. В третьем винительный совпадает с именительным, но одушевлённые и неодушевлённые склоняются одинаково. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Γρηγόριος

Это-то так есть. Но почему Родительный падеж таки проник в Винительный, в других формах?

Lodur

Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 17:33Это-то так есть. Но почему Родительный падеж таки проник в Винительный, в других формах?
А почему "проник"? Всего лишь совпал, не более. (И что у вас с прописными и строчными буквами? Чудесато...)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: wandrien от января 22, 2016, 17:14А почему он проник в отрицательные формы? "вижу билет" - "не вижу билета"
Вместе с падежом проник? ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Γρηγόριος

Ну я бимь сказал "проник", бо сначала мне кажется он "проник"(стали путать формы и так далее), а затем уже совпал.

Цитата: Lodur от января 22, 2016, 17:38
(И что у вас с прописными и строчными буквами? Чудесато...)
А что с буквами? :what:

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от января 22, 2016, 15:11
Почему формы Родительного падежа проникли в одушевлённые формы Винительного падежа?

1) Пишите, пожалуйста, названия падежей со строчной буквы.
2) Формы род. падежа в значении винительного стали появляться ещё в праславянское время у местоимений. Потом это явление стало распространяться шире: в конце дописьменного времени — на о-основные одушевлённые имена, но процесс сильно затянулся и различается в разных говорах по результатам. Потом на формы мн. числа — здесь разнобой ещё сильнее, нек. славянских говорах это явление во мн. число не проникло (там были другие способы различения форм им. и вин. падежей).
3) Происхождение этого явления точно неизвестно. На его распространение повлияло употребление формы род. падежа вместо винительного при отрицании, а также стремление избежать омонимии падежей (что хорошо прослеживается по развитию этого явления в ДНД). В дальнейшем оно стало распространяться и на неодушевлённые имена.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Mihailov


Wolliger Mensch

Цитата: Mihailov от января 23, 2016, 10:14
Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2016, 18:37что хорошо прослеживается по развитию этого явления в ДНД
Что такое ДНД?

Древненовгородский диалект. Это традиционное название, точнее уместно говорить о древнем новгородско-псковском ареале.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр