Можно ли забыть язык?

[orang_baik]

Джозеф Конрад (поляк) — великий английский писатель, вообще после 20-ти лет начал учить английский.

Но вторым родным он для него не стал. Вчера кажется кто-то ссылку на статью давал про американца, 75 лет прожившего в России и в один момент забывшего русский язык.

[Валер]

Джозеф Конрад (поляк) — великий английский писатель, вообще после 20-ти лет начал учить английский.

Но вторым родным он для него не стал. Вчера кажется кто-то ссылку на статью давал про американца, 75 лет прожившего в России и в один момент забывшего русский язык.

Помнится, момент того стоил. Конечно, "врождённый язык" это особым пунктом. Но если кто-то пишет литературу (большую или какую) в обычную меру напрягая редакторов, это внушает

[RawonaM]

Джозеф Конрад (поляк) — великий английский писатель, вообще после 20-ти лет начал учить английский.

Но вторым родным он для него не стал. Вчера кажется кто-то ссылку на статью давал про американца, 75 лет прожившего в России и в один момент забывшего русский язык.

А я и не говорил, что стал. Просто вы делаете какой-то вывод, что если язык не родной, то он должен быть отличим от прототипного и в нем всегда опознают неносителя. Это неверно.

[LOSTaz]

Не симпатизировать себе и своим родственникам?
Не симпатизировать себе и
своим родственникам?

Зачем 2 раза писать?

Глюк мобильного телефона

[Borovik]

Вчера кажется кто-то ссылку на статью давал про американца, 75 лет прожившего в России и в один момент забывшего русский язык.

Очень любопытно. Можете найти ссылку?

[Toivo]

hier Можно ли забыть язык?

[Borovik]

hier Можно ли забыть язык?

danke

[Alone Coder]

Бога нет же.

Где доказательства?

Теперь я знаю, как отвечать на "нет такого слова в русском языке"

[ginkgo]

Когда хочешь изучать язык, и оказывается, что на самом деле очень много или все понимаешь без изучения, то заставить себя заниматься так, чтоб овладеть этим языком активно, бывает нередко затруднительно. Может это имелось в виду?

Лехослав, как же вы тогда с родным польским умудрились выучить русский до такого уровня? 

Если человек не может заставить себя заниматься якобы любимым языком - то, может, не такой уж он и любимый и достичь в нем совершенства не так уж и хочется?
Лично мне не только не затруднительно заставить себя заниматься итальянским - я с кайфом хватаюсь за любую возможность. Мне совершенно не мешает при этом знание испанского. Помогает, да. Но не мешает 

[lehoslav]

Лехослав, как же вы тогда с родным польским умудрились выучить русский до такого уровня? 

Тут много разных факторов, с этим я не спорю.
Первый язык, которым я серьезно занимался, систематическое изучение в институте, много хороших учебников рассчитанных на поляков, один семестр в России и еще куча другого.
А вот в случае с чешским мне близость мешала. Помогло только общение с носителями.
С кашубским сейчас у меня та же проблема, хотя у меня сильная внутренняя и внешняя мотивация.

Если человек не может заставить себя заниматься якобы любимым языком - то, может, не такой уж он и любимый и достичь в нем совершенства не так уж и хочется?

При чем тут "любимость"?

Лично мне не только не затруднительно заставить себя заниматься итальянским - я с кайфом хватаюсь за любую возможность. Мне совершенно не мешает при этом знание испанского. Помогает, да. Но не мешает 

Я и говорил, «иногда бывает».
Я и не утверждал, что только мешает и вообще не помогает. Это бред.
Близкородственность всегда очень помогает, но иногда и мешает. Она позволяет подсознательно листать учебник, при чем у нас иллюзия, что мы что-то изучаем.
Напр. слова, у которых то же звучание и значение, мы понимаем, не потому, что мы знаем "как это называется" на изучаемом языке, а потому что мы знаем, "как это называется" на нашем родном языке. Это такое мнимое, односторонее знание лексики. Типа вся информация проходит через родной язык. Этого иногда тяжело избавиться.

[ginkgo]

При чем тут "любимость"?

Если я правильно поняла Александру, она писала, что ей очень нравится итальянский и она хотела бы знать его в совершенстве. Только румынский мешает.
А я считаю, если язык нравится - надо брать и им заниматься. И если первоначальные трудности не такие большие как, например, с навахо, - значит, надо переходить сразу к последующим этапам, где трудностей тоже хватит.

[Маркоман]

Если я правильно поняла Александру

Понять Александру нельзя.

[ginkgo]

Она позволяет подсознательно листать учебник, при чем у нас иллюзия, что мы что-то изучаем.
Напр. слова, у которых то же звучание и значение, мы понимаем, не потому, что мы знаем "как это называется" на изучаемом языке, а потому что мы знаем, "как это называется" на нашем родном языке. Это такое мнимое, односторонее знание лексики. Типа вся информация проходит через родной язык. Этого иногда тяжело избавиться.

Ну да, есть такое. Просто надо отдавать себе отчет, что простым листанием учебника не отделаешься, что сходство вовсе не означает одинаковость. И что умение приблизительно понять без словаря, о чем речь в тексте - это еще далеко не предел. (это я не вам, Лехослав, а вообще)
Иначе бы я так и думала, что итальянское salire - то же самое, что испанское salir

[corazon]

він нам зробив нову кухню - як на нього казати?

Будівельник, майстер. Будівник — приблизно те ж саме, але в високому стилі. Хоча мене спантеличило закінчення «-ім» замість «-ом».

Я також здивувався трохи. Закінчення «-ім» замість «-ом» - це, по-моєму, недоречне застосування закону закритого складу людиною, яка призабула українську мову.
Бо, наприклад, російське закінчення Р. в. множини -ов (мальчиков) перейшло в українське -ів (хлопчиків), тобто тут вискочив звук "і" замість "о" в закритому складі (по типу "сіль - солі").
А от російське закінчення О. в. однини "-ом" чомусь не перейшло в українське гіпотетичне "-ім" (хлопчикім), а залишилось "-ом" (хлопчиком), хоча тут також закритий склад.

[ginkgo]

(wiki/ru) Каминер,_Владимир_Викторович

Вы его читали? Классно пишет, и смешно, и наблюдательно очень

[Валер]

(wiki/ru) Каминер,_Владимир_Викторович

Вы его читали? Классно пишет, и смешно, и наблюдательно очень

Совсем немножко, но могу согласиться)

[Dana]

Сложнее всего учить язык, близкородственный родному. Потому, что кажется, что «что́ там учить, и так всё понятно, слова только некоторые запомнить».
Особенно, когда грамматика чрезвычайно похожа и отличие, в основном, в лексике. Очень сложно заставить себя учить то, что казалось бы и так понятно. Ну представьте, например, учебник украинского для русских.
И вот люди ошибки и делают в той небольшой части грамматики, что отличается, перенося модели своего родного языка.

[Artemon]

Ну представьте, например, учебник украинского для русских.

Азарову не помешал бы.

[sasza]

Думаю, я знаю, в чём дело. Это тяжёлое наследие империалистического прошлого

Смешно. Вот это очень смешно.

Было бы, если не было бы грустно. Имею пару примеров таких перевёртышей. Да и в истории один такой наследил - Крушеван.

Постоянная пропаганда великомогучести одного языка

Это какой язык Вы имеете в виду великомогучий?

Тот самый, на котором "старший брат" разговаривал. Разве есть на свете другой?

[Poirot]

Сложнее всего учить язык, близкородственный родному.

Отчасти верно. Мне, например, при изучении сербского русский иногда мешал, хотя в ряде случаев и помогал.

[Awwal12]

Сложнее всего учить язык, близкородственный родному.

Отчасти верно. Мне, например, при изучении сербского русский иногда мешал, хотя в ряде случаев и помогал.

Не такой уж он и близкородственный. Без поллитра вообще не поймёшь, о чём речь.

[sasza]

Не такой уж он и близкородственный. Без поллитра вообще не поймёшь, о чём речь.

Да и румынский к итальянскому ничуть не ближе, чем русский к сербскому, так что проблема, поднятая Александрой, мне кажется надуманной. Мне, например, знание румынского совсем не мешало изучению французского, а совсем наоборот.

[Alexandra A]

Ну ладно я в Израиле сижу по определенным причинам, но я ж ненавижу его
настолько

Let it make clear.

Понятия

"данная страна не входит в число стран которым я симпатизирую"

и

"данную страну я ненавижу" -


это очень разные понятия.

Я ни в коем случае не испытываю специальную ненависть, и не желаю специально плохо, Румынии, Республике Молдова, Приднестровской Молдавской Республике (всем трём странам румынского языка и культуры).

Я просто не симпатизирую им. То есть, мне всё равно о их благополучии. У меня симпатии к другим странам.

И я не хочу ассоциироваться ни с одной из этих трёх стран.

Знаете, ещё недавно на Балканах и в Турции жили сефары. Настоящие сефарды. Их далёкие предки вышли из Испании, и они до 20 века сохраняли диалект испанского языка (ладино) в качестве разговорного. Мне лично всё равно про них и их язык. Пусть существует (число носителей в 20 веке резко снизилось). К тому же, они не были главной силой в создании сионистской авантюры в Палестине...

А вот если бы ладино был для меня родной... Мне бы мешал этот факт. Что какой-то переферийный романоидный язык мешает изучать мне итальянский.

[Alexandra A]

Тот самый, на котором "старший брат" разговаривал. Разве есть на свете другой?

Не знаю никаких старших братьев.

Меня волнует только Западная Европа.

[Alexandra A]

Лично мне не только не затруднительно заставить себя заниматься итальянским - я
с кайфом хватаюсь за любую возможность. Мне совершенно не мешает при этом знание
испанского.

gingko,

Вы живёте в Испании? Вы с детства говорите и слышите испанский? Вы постоянно говорите и слышите испанский сейчас? У Вас дома огромное число книг по интересующей Вас теме доступно только по-испански? Все бумаги которые Вы в жизни видите - документы, газеты - это на испанском?