*как монголы не могли ничего завоевать

[Lodur]

В данном случае все имеющиеся данные, включая письменные источники, согласно говорят "за".

Почитал вчера на сон грядущий про эту археологическую культуру. Похоже, здесь следует с вами согласиться.
Но вот что примечательно: судя по письменным источникам, эта культура связана не просто с какими-то славянами, а с конкретным славянским племенем: дулебами. С теми самыми терпилами-дулебами, у которых ПВЛные обры жён запрягали в повозки вместо лошадей, и ездили друг другу в гости. С такой нижеплинтусной репутацией пресловутые дулебы никак не смогли бы навязать свой язык, добровольно или принудительно, половине населения Европы. Он просто не мог быть престижным, с таким характером носителей. Из чего следует неизбежный вывод, что должны были быть другие носители славянского языка, связанные с другими археологическими культурами (другие славянские племена).

[Nevik Xukxo]

Сравнили, блин, феодально-племенные традиционные сообщества с национальными государствами...

Феодалы тоже ассимилируют. Меря, мурома, мещера, голядь взяли вот и пропали куда-то.

[Yougi]

разграблению подвергались в основном именно прилегающие области с плотностями населения, существенно превышающими средние

Ну не в 100 же раз. А даже если в 5-10 - общей безрадостной картины это не меняет.

(заливные луга, аллювиальные почвы)...

Туманы и заморозки... Земледелие по берегам водоёмов - шибко рискованно даже сейчас. Тогда проще было рубить каскес ( как этта по русски пуудет - пожиг? - често не знаю ) в тех же 10-15 км. от берега и не париться.

Сравнили, блин, феодально-племенные традиционные сообщества с национальными государствами...

Во первых, разницы особой нет, а во вторых - хотя я вопросом этим специально не занимался - в южной Карелии например, Щеккила и Yllöine считаются русскими, но "окарелившимися" деревнями.

[Awwal12]

С теми самыми терпилами-дулебами, у которых ПВЛные обры жён запрягали в повозки вместо лошадей, и ездили друг другу в гости.

Как говорится, против лома нет приёма... К IX в. вообще все славяне лесостепной полосы, от Паннонии до Поочья, находились в подчинении кочевников (авар, булгар или хазар). Авары из всех них отличались наиболее дурным нравом, но они при первой серьезной опасности и сгинуша - думается, не в последнюю очередь потому, что после прихода протомадьяр в Паннонию славянское население решило, что хуже уже всё равно не будет.

С такой нижеплинтусной репутацией пресловутые дулебы никак не смогли бы навязать свой язык, добровольно или принудительно, половине населения Европы.

Славянская колонизация - это всё же в первую очередь колонизация. Они ведь, прорвав византийскую границу с помощью всё тех же авар и побуянив по дороге, физически расселялись аж до Пелопоннеса (вдумайтесь в масштаб).
Заметьте, именно носители пражской культуры ассимилировали (прото?)антов, и опять же не без переселения на их земли.

[Awwal12]

Во первых, разницы особой нет

Я уж не знаю, смеяться или плакать...
Разница в том, что в национальном государстве невозможно прожить жизнь, не видя ничего кроме своей деревни, причём за национальным государством стоят такие чудесные механизмы, как обязательное образование на государственном языке, общеобязательная служба в армии с государственным языком, СМИ на государственном языке и, разумеется, тотальная идеологическая обработка, к ним прилагающаяся.
Именно национальные государства радикально снизили глобальное этнокультурное разнообразие за последние пару сотен лет.

[Yougi]

Я уж не знаю, смеяться или плакать...

Да как хотите...
Татары, саамы, карелы и цыгане вполне себе живут в нынешней Суоми и ассимилироваться не собираются.
Несмотря на

такие чудесные механизмы, как обязательное образование на государственном языке, общеобязательная служба в армии с государственным языком, СМИ на государственном языке и, разумеется, тотальная идеологическая обработка.

[Nevik Xukxo]

Именно национальные государства радикально снизили глобальное этнокультурное разнообразие за последние пару сотен лет.

Но они по большему счёту и находятся в Америках и Европе.
В Азиях-Африках чё-т как-то всё не так происходит обычно.

[Awwal12]

Татары, саамы, карелы и цыгане вполне себе живут в нынешней Суоми и ассимилироваться не собираются.

Карелы и даже саамы (как только перестают заниматься своим оленеводством) в целом очень даже собираются. Между татарами и финнами стоит пусть хлипкий, но ощутимый религиозный барьер (который, в отличие от СССР, никто не пытался активно ломать). Цыган даже странно упоминать - это традиционные общины с чрезвычайно затрудненной интеграцией в любое современное общество (вместе или по отдельности). А русские, бежавшие в финляндию - обычное городское население, и как представители большого развитого народа фактически никаких механизмов для защиты от ассимиляции не имеющее.

Именно национальные государства радикально снизили глобальное этнокультурное разнообразие за последние пару сотен лет.

Но они по большему счёту и находятся в Америках и Европе.

Китай и Япония как-то принципиально отличаются?

[Nevik Xukxo]

Китай и Япония как-то принципиально отличаются?

В Японии ещё доживают свой век айну, быть может, специфика рюкюсцев как-то сохраняется.
А уж десятки нацменьшинств в Китае... Конечно, в ряде случаев там окитаенность может быть мощной - маньчжуры, туцзя... ну и шо?
Может, вообще национальное гос-во - миф. Для истинного такого моноэтничность должна быть 100%, а такого, наверное, не бывает.

[Awwal12]

доживают свой век

Nuff said.

[Nevik Xukxo]

Карелы и даже саамы (как только перестают заниматься своим оленеводством) в целом очень даже собираются.

Всё никак не привыкну к карелам в Суоми. У меня стереотип, что там это просто региональная группа финнов, а не те карелы, что у нас.

[Yougi]

Карелы и даже саамы (когда перестают заниматься оленеводчеством) в целом очень даже собираются.

Не сомневаюсь, что вы способны вот прямо сейчас привести парочку примеров в доказательство этого  высказывания.

фактически никаких механизмов для защиты от ассимиляции не имеющее.

А "хлипкий религиозный барьер"?

[Yougi]

У меня стереотип, что там это просто региональная группа финнов, а не те карелы, что у нас.

Ну почему-же стереотип. Есть и региональная группа финнов с таким-же названием ( большая, однако. От 20 до 30% всего финского населения ). А есть те, что "у нас". Я именно их и считаю.

[zwh]

Карелы и даже саамы (когда перестают заниматься оленеводчеством) в целом очень даже собираются.

Не сомневаюсь, что вы способны вот прямо сейчас привести парочку примеров в доказательство этого  высказывания.

фактически никаких механизмов для защиты от ассимиляции не имеющее.

А "хлипкий религиозный барьер"?

Остатки православия ИМХО архихлипки для этого...

[piton]

Поначалу русских у Финляндии было правда много, но большинство там не задержалось, решили в других странах ассимилироваться.

[Yougi]

Поначалу русских у Финляндии было правда много, но большинство там не задержалось

Последний русскоязычный дом престарелых в Фи закрылся в 1976 г. Так что не так уж и "не задержались".

По поводу логистики монгольских завоеваний
http://www.market-studio.com/library-2-menu/history-lib-menu/128-2011-01-31-08-37-39
Некоторые моменты в статейке странноваты, но основная идея в ней достаточно здравая.
И даже не в том плане, что этого нашествия не было совсем - нет, оно было, археология это подтверждает;
но вот происходило оно как-то изрядно не так, как описано в хрестоматиях.

[Awwal12]

Некоторые моменты в статейке странноваты

Она с самого начала странновата и сильно. В целом выглядит как скрытый пиар псевдонаучного поделия двух авторов (очередного в длинном ряду - что делать, наука в наше время не в почёте).

[Flos]

Она с самого начала странновата и сильно.

Про Ватикан и ордена  - лажа. Потому как все там документировалось.
Про 5-ю колону  - тоже.

А про лошадок похоже на правду.

[Awwal12]

А про лошадок похоже на правду.

Простите, но я не выдержал уже покрытых тайгой верховьев Иртыша и монголов, пасущих, якобы по мнению Гумилева (!!), лошадей на альпийских лугах (ещё и забраться туда не могут, болезные...).

Человек не географ, не животновод  - он просто биолог, и с довольно скудной эрудицией. Зато какая смелость суждений и глобальность выводов...

[Yougi]

Человек не географ, не животновод

У животноводов ещё печальнее. Любая книжка по отгонному скотоводству в Казахстане убивает напрочь идею конных орд, двигающихся на запад со скоростью более 5 км/день летом. А зимой это в принципе невозможно. Мелкими шагами, от колодца к колодцу, бОльшая часть дня уходит на подъём воды и пойку скота.

[Awwal12]

Мелкими шагами, от колодца к колодцу, бОльшая часть дня уходит на подъём воды и пойку скота.

Сравнили, блин! Овцы, естественно, не способны перемещаться с крейсерской скоростью лошадей, не способны ничего на себе носить, и приходится их на одного кочевника сотни. Лошадь же даже зимой способна к тебеневке, пока снег не толще сантиметров сорока (впрочем, это ещё сильно зависит от породы). Жиреть не жиреет, но корм себе добывает.

[Bhudh]

В целом выглядит как скрытый пиар псевдонаучного поделия двух авторов (очередного в длинном ряду

Ну, пиарить ентих авторов достаточно поздно.
И они не "очередные", они свои опусы ещё до НиФов писали.

[mrshch]

Пусть аффтар расскажет, сколько людей могла прокормить пустынная Аравия и могли ли эти малочисленные плохо вооружённые кочевники покорить мощные государства.
Ещё убило про 5% воинов в кочевом обществе, отсутствие упоминаний Казахстана и объяснения, кто ж тогда пришёл к хорезмшахам, раз монголы не могли пройти Алтай - Тевтонский Орден?

[Yougi]

Лошадь же даже зимой способна к тебеневке, пока снег не толще сантиметров сорока (впрочем, это ещё сильно зависит от породы). Жиреть не жиреет, но корм себе добывает.

При тебенёвке табун проходит 2 км/сутки. За сезон на тебенёвке лошади теряют 5-10% веса. При буране их надо ставить в стойла и кормить. В северном Казахстане тебенёвка не рекомендуется до сих пор ( надо регулярно искать места с низким снежным покровом и перегонять туда лошадей, строить временные загоны и проч. ). Работы при этом лошади никакой не выполняют.
Т.е. это просто способ не косить сено. Реально работает в основном на возвышенностях, где снежный покров - несколько десятков мм.
Как раз Монголия и предгорья Алтая, Якутия.
Для прокорма 100 000 лошадей на марше метод решительно не пригоден.

сколько людей могла прокормить пустынная Аравия и могли ли эти малочисленные плохо вооружённые кочевники покорить мощные государства.

Так там никто и не рассказывает страшилки про полмиллиона одних всадников.
У Тарика ибн Зияда на момент вторжения в Испанию было от 4 до 7 тыс. воинов, из которых до половины составляли готы, бежавшие от психа Родерика. Вполне себе реальные цифры.
И для монголов подходят. При соотношении с русскими "десятки против тысяч" и допущения, что монголы добирались до Волги небольшими группами в течении нескольких лет - вроде неплохо получается. Правда, русские князья при этом лохАми ушастыми выглядят - но это уже издержки.

[Awwal12]

Для прокорма 100 000 лошадей на марше метод решительно не пригоден.

Для адекватного - да. Чтобы не умереть с голоду через несколько дней - достаточно.
А при выходе на территорию противника лошади начинают быстро, решительно питаться зерном (тем более что овёс составлял, судя по материалам археологии, свыше четверти всего зерна, выращивавшегося на Руси).