Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Свёкла

Автор From_Odessa, мая 25, 2013, 13:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Margot от мая 25, 2013, 20:50
Хотите, чтобы третьим вариантом было "Свободное варьирование"?

Да. Даже без моего напоминания Фромодес мог бы добавить третий вариант — просто по традиции.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 16:50
Так она постоянно возникает из формы вин. падежа
В смысле?

Цитата: वरुण от мая 25, 2013, 18:41
не могу сказать какой вариант у нас частотней, поскольку не связан с селом
А почему для этого надо быть связанным с селом? Это ведь слово не из лексики, описывающей сугубо деревенские реалии.

Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 18:55
@From_Odessa, в Восточной Украине ведь не ёкают?
В принципе, меня об этом вряд ли стоит спрашивать, потому что я на востоке Украины никогда не бывал и практически не общался с людьми оттуда. А что вообще означает "ёкать"?

Цитата: bellachiara от мая 25, 2013, 19:14
Различают буряк сахарный, кормовой, полосатый борщевой и красный винегретный
Первое в моем идиолеке - только "сахарная свеклА", второе, наверное, "кормовой буряк" (практически не сталкиваюсь с этим явлением, потому сложно сказать), третье и четвертое - просто "буряк" (не знал, что в борще и салатах используют разный буряк).

Цитата: bellachiara от мая 25, 2013, 19:14
Я из русской семьи (а не просто русскоязычной), так что говорю "свёкла".
Что имеется в виду? Ваши родители выросли в России?

Wolliger Mensch

Вы имеете в виду варьирование в речи одного человека?

Если судить по нашему голосованию, то вариант "свеклА" надо было бы сделать хотя бы допустимым в литнорме. Но, конечно, 21 человек, пусть и, вероятно, из разных регионов - не показатель, хотя кое о чем уже говорит.

Awwal12

Offtop
Голосование отредактировал. :) Тем более у меня в речи тоже оба варианта могут встретиться.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2013, 21:39
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 16:50
Так она постоянно возникает из формы вин. падежа
В смысле?

В смысле: ребёнок услышав форму вин. падежа свёклу, автоматически восстановит форму им. падежа свекла́. Это происходит каждое поколение.

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2013, 21:39
Wolliger Mensch

Вы имеете в виду варьирование в речи одного человека?

Если судить по нашему голосованию, то вариант "свеклА" надо было бы сделать хотя бы допустимым в литнорме. Но, конечно, 21 человек, пусть и, вероятно, из разных регионов - не показатель, хотя кое о чем уже говорит.

Да, я могу сказать свёкла, а могу свекла́ — как в соответствующий момент речи вспомнится. Это называется свободным варьированием. По поводу формы свекла́ в нормативном языке вы читали мой ответ?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Easyskanker

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2013, 21:39В принципе, меня об этом вряд ли стоит спрашивать, потому что я на востоке Украины никогда не бывал и практически не общался с людьми оттуда. А что вообще означает "ёкать"?
превращать ударные "е" в "ё"

Wolliger Mensch

Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 21:58
превращать ударные "е" в "ё"

Лёс, лёто, бёс, бёгать, бёдный, бёлый, дётка;)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ноэль

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2013, 21:39
Цитата: bellachiara от мая 25, 2013, 19:14
Я из русской семьи (а не просто русскоязычной), так что говорю "свёкла".
Что имеется в виду? Ваши родители выросли в России?


Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Алалах

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 13:30
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2013, 13:22
Скажите, пожалуйста, в каких регионах распространен вариант произнесения "свёкла", который, как я понимаю, и в последнем издании орфоэпического словаря признается единственно верным? По Гуглу такую вещь трудно установить. И мне пока что, по-моему, не доводилось слышать этот вариант.

У нас так говорят. Эта форма находится в состоянии свободного варьирования с формой свекла́. Последняя — аналогия к винительному падежу свёклу по типу зима́ ~ зи́му. Греческий этимон — мн. число σεῦϰλα «свёклы» → др.-русск. све́кла с метатезой (отмечены также и формы без метатезы).
Воллигер прав насчет свободного варьирования. У нас в родне большей частью говорят свекла, а пара теток - свёкла.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Drundia

Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 18:55
в Восточной Украине ведь не ёкают?
Водится у нас форма побёг (=побежал)...

Wolliger Mensch

Цитата: Drundia от мая 25, 2013, 22:37
Водится у нас форма побёг (=побежал)...

Это аналогия, праслав. *běglъ, ср. полную форму бе́глый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

bellachiara

По моим представлениям между Вами и русскоязычными людьми, идентифицирующими себя, как русских, этнической разницы нет. Но это просто к слову, вдаваться в это нет смысла. Меня лингвистический момент интересует. Вы говорите, что употребляете вариант "свёкла", т.к. Вы - русская. Имеется в виду, что Вы контролируете свое употребление сознательно?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 21:47
По поводу формы свекла́ в нормативном языке вы читали мой ответ?
Читал и уже ответил ведь. Так же, как и по поводу Ваших слово о Вашей супруге, которые мне остались непонятными (объяснил там, почему).


From_Odessa


Ноэль

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2013, 22:40
bellachiara

По моим представлениям между Вами и русскоязычными людьми, идентифицирующими себя, как русских, этнической разницы нет. Но это просто к слову, вдаваться в это нет смысла. Меня лингвистический момент интересует. Вы говорите, что употребляете вариант "свёкла", т.к. Вы - русская. Имеется в виду, что Вы контролируете свое употребление сознательно?

:green: ну вы далеко зайдете с такими вопросами

Easyskanker

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 22:04
Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 21:58
превращать ударные "е" в "ё"
Лёс, лёто, бёс, бёгать, бёдный, бёлый, дётка?
тут яти воспрепятствовали. Почему и влепил тогда в свеклу.
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2013, 22:41Это как?
ну это как украинцы превратили ѣ в i, так русские е́ превратили в ё. Не слышали о таком?

Awwal12

Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 22:43
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 22:04
Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 21:58
превращать ударные "е" в "ё"
Лёс, лёто, бёс, бёгать, бёдный, бёлый, дётка?
тут яти воспрепятствовали. Почему и влепил тогда в свеклу
Что-то все смешалось в доме Облонских. Что значит "воспрепятствовали"? И при чём тут вообще "ударные е", если все эти "ё" образовались напрямую из ерей?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2013, 22:47Что-то все смешалось в доме Облонских. Что значит "воспрепятствовали"? И при чём тут вообще "ударные е", если все эти "ё" образовались напрямую из ерей?
из е. Не будем забираться в праславянские дебри.
И вообще, в Северный Ледовитый эту ё, неславянская фича.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2013, 22:47
И при чём тут вообще "ударные е", если все эти "ё" образовались напрямую из ерей?

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 22:43
тут яти воспрепятствовали. Почему и влепил тогда в свеклу.

Звёзды < звѣзды, вёдра < вѣдра. Свёкла < свѣкла...  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Drundia

Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 22:43
тут яти воспрепятствовали. Почему и влепил тогда в свеклу.
Форме «побёг» не воспрепятствовали. Ять был. Даже в украинском говорят «побіг».

Easyskanker

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 23:00Звёзды < звѣзды, вёдра < вѣдра. Свёкла < свѣкла...
читал, что для звезд даже свой ять изобрели - с двумя точками. Ничто не спасает. Еще сто-двести лет - и весь язык превратится в ёмаё :yes:
Цитата: Drundia от мая 25, 2013, 23:08Форме «побёг» не воспрепятствовали. Ять был. Даже в украинском говорят «побіг».
Так я и говорил, что в украинском яти на i поменяли (бег через ять писали).
Кто такой этот побёг, кстати?

Drundia

«Побёг» — это «побежал». Выше писал.

Easyskanker

Цитата: Drundia от мая 25, 2013, 23:18«Побёг» — это «побежал». Выше писал.
ну это уже извращения вроде "чё", "чойто", "туды-сюды", "Людк, а Людк" и проч.
Вообще в русском побег - это существительное. Было, по крайней мере.

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Drundia

Цитата: mrEasyskanker от мая 25, 2013, 23:22
ну это уже извращения
Для вас перецитирую:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2013, 22:39
Это аналогия, праслав. *běglъ, ср. полную форму бе́глый.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр