Какой язык можно выучить, чтобы понять, что такое тюркские языки?

[_Swetlana]

Я не специалист, как все здесь собравшиеся, зато советую совершенно непредвзято 

Учите турецкий. Насколько мне известно, его сознательно упростили, сильно много неграмотных было. Значит учить будет легче))
Это фильмы, книги, пестни  ну и в Турцию можно съездить.

Если всё же хотите более архаичный язык. Языки, которые при советской власти были подавлены русским - вот они более архаичные.
Я бы (на вашем месте) для первого знакомства выбирала из башкирского/казанского татарского (они похожи) и казахского.

[TestamentumTartarum]

Татарски ущите - сюляшябез 

[SWR]

Я не специалист, как все здесь собравшиеся, зато советую совершенно непредвзято 

Учите турецкий. Насколько мне известно, его сознательно упростили, сильно много неграмотных было. Значит учить будет легче))
Это фильмы, книги, пестни  ну и в Турцию можно съездить.

Если всё же хотите более архаичный язык. Языки, которые при советской власти были подавлены русским - вот они более архаичные.
Я бы (на вашем месте) для первого знакомства выбирала из башкирского/казанского татарского (они похожи) и казахского.

И какие же это столь гонимые "архаичные языки"? 

[_Swetlana]

Вы обижаетесь, что чувашский не назвала?
У меня коллега знает и башкирский, и татарский, и украинский, и польский, не говоря уж об идише.
Вот он мне сказал, что чувашский не понимает никто - ни башкиры, ни татары.
ТС всё-таки ищет что-то более типическое.

У башкир и татар даже союзной республики не было, так, автономия. Не было условий для развития языка.

[Драгана]

Не знаю, что считается типичным - но для меня таким оказался татарский. Наверно, просто потому что у нас его чаще можно услышать. А для жителей Сахи это соответственно окажется якутский, а для жителей Казахстана - казахский... хоть и с лингвистической точки зрения они все явно не универсальны.

[SWR]

Вы обижаетесь, что чувашский не назвала?
У меня коллега знает и башкирский, и татарский, и украинский, и польский, не говоря уж об идише.
Вот он мне сказал, что чувашский не понимает никто - ни башкиры, ни татары.
ТС всё-таки ищет что-то более типическое.

У башкир и татар даже союзной республики не было, так, автономия. Не было условий для развития языка.

Что Вы такое пишете!? 
У татар и башкир не было условий! 
Я помню то время (детство), когда татары и башкиры, а иже с ними чуваши в сельской местности знали только свой язык, и совсем не знали русского языка!!! 
А вы говорите - не было условий... 

Сейчас республики есть у всех... Условия лучше?  Цивилизация, удобства, коммуникации..., будь они неладны, похоронили языки...   

[_Swetlana]

Вы обижаетесь, что чувашский не назвала?
У меня коллега знает и башкирский, и татарский, и украинский, и польский, не говоря уж об идише.
Вот он мне сказал, что чувашский не понимает никто - ни башкиры, ни татары.
ТС всё-таки ищет что-то более типическое.

У башкир и татар даже союзной республики не было, так, автономия. Не было условий для развития языка.

Что Вы такое пишете!? 
У татар и башкир не было условий! 
Я помню то время (детство), когда татары и башкиры, а иже с ними чуваши в сельской местности знали только свой язык, и совсем не знали русского языка!!! 
А вы говорите - не было условий... 

Тогда вы меня лет на 50 старше.
Дядю моего отца (татарина) расстреляли за то что, что он был башкирским националистом. Татарам до всего дело есть. Ну его бы в любом случае расстреляли, конечно.
О дяде диссертация написана (вернее, о нём там с наибольшей теплотой написано), я её купила и узнала, как подавлялись национальные движения после окончания гражданской войны. Кое-что я знаю, о чём говорю.

ЗЫ. Сейчас, видимо, придут татары и башкиры, и закидают меня гнилыми помидорами. Я ведь написала: Учите турецкий.

[SWR]

Вы обижаетесь, что чувашский не назвала?
У меня коллега знает и башкирский, и татарский, и украинский, и польский, не говоря уж об идише.
Вот он мне сказал, что чувашский не понимает никто - ни башкиры, ни татары.
ТС всё-таки ищет что-то более типическое.

У башкир и татар даже союзной республики не было, так, автономия. Не было условий для развития языка.

Что Вы такое пишете!? 
У татар и башкир не было условий! 
Я помню то время (детство), когда татары и башкиры, а иже с ними чуваши в сельской местности знали только свой язык, и совсем не знали русского языка!!! 
А вы говорите - не было условий... 

Тогда вы меня лет на 50 старше.
Дядю моего отца (татарина) расстреляли за то что, что он был башкирским националистом. Татарам до всего дело есть. Ну его бы в любом случае расстреляли, конечно.
О дяде диссертация написана (вернее, о нём там с наибольшей теплотой написано), я её купила и узнала, как подавлялись национальные движения после окончания гражданской войны. Кое-что я знаю, о чём говорю.

ЗЫ. Сейчас, видимо, придут татары и башкиры, и закидают меня гнилыми помидорами. Я ведь написала: Учите турецкий.

Ну, если Вы еще ходите в садик, тогда да... 
И в каком же году это произошло? Не 50 же лет назад (гражданская война!), а гораздо же раньше.
А я говорю про брежневские времена, когда в деревнях не было... холодильников, телевизоров, телефонов (один у председателя), когда не было асфальтированных дорог и легковых автомобилей..., но были колхозы, трактора, поля, леса, здоровый образ жизни и люди жили весело без этой современной цивилизационной шелухи.
И говорили с утра до ночи на своих родных языках. 

[Ömer]

Учите турецкий.

+1. Изучив турецкий, я немного смотрел следующие языки:

азербайджанский, береговой крымскотатарский, гагаузский -- отличия незначительные, практически один и тот же язык
казахский, узбекский, туркменский -- грамматика похожа, учатся легко

С татарским сталкивался только на этом форуме, но тоже выглядит похоже, я мог переводить отдельные предложения.

В турецком есть ещё такой практический плюс, что бОльшая часть населения говорит на стандарте. А в узбекском и туркменском, как я понял, цветут и пахнут диалекты (что для языкового разнообразия, конечно, плюс, но бедный студент, проштудировавший добросовестно учебник, может ничего не понять из разговора случайных узбеков или туркменов).

[TestamentumTartarum]

Нет, Светлана-ханум - помидоры я оставил для салата. И просто проагитировал за изучение татарского 

P.S. У турецкого есть существенные  лично для меня минусы - вырвиглазная письменность, "крикливая" разговорная интонация (в песнях хорошо звучит, но новости слушать - это нечто), преобладающий синтетизм превращает турецкий в сплошное дюль-бюль-мак.
Хотя это всё касается в большей степени источников информации - телевидение, википедия.
Что касателтно разговорного языка - он несколько мягче по звучанию, в разговорном много сокращенных слов, прикольно звучащих выражений, и у девушек интересная манера говорить.

[_Swetlana]

То ли дело родная кириллица татарского языка))

[Киноварь]

А что архаичного в казахском, башкирском и татарском по сравнению с турецким?

[Ömer]

P.S. У турецкого есть существенные  лично для меня минусы - вырвиглазная письменность, "крикливая" разговорная интонация (в песнях хорошо звучит, но новости слушать - это нечто)

Это да. Для меня особенно неприятно звучат озвучки голливудских фильмов на турецком. Неестественные интонации, детей поголовно озвучивают писклявые женщины, а словарный запас и построение фраз -- это  просто надмозг. Смотрю сейчас на Netflix сериал Lost in Space в турецкой озвучке, и постоянно охаю от несуразных фраз.

А вот, например, такой "ретро"-турецкий мне очень нравится:
https://www.youtube.com/watch?v=1yw4GxfVxMA

[Karakurt]

Что-то есть, невыпадение -г- например.

[TestamentumTartarum]

В видео у диктора очень много ассимиляций, причем на стыках слов - в обычнотурецком этого вроде меньше, и все асиимиляции в пределах слов.

[TestamentumTartarum]

А что архаичного в казахском, башкирском и татарском по сравнению с турецким?

Ну, насчет архаичности ничего не скажу - как Агабазар или СВР выше писал, в каждом языке есть как новации, так и суперархаизмы.

Но татарский, башкирский отличаются большим тяготением к аналитизму, в отличие от турецкого. Казахский в этом отношении где-то посередине.

[Ömer]

В видео у диктора

В моём видео? Это знаменитый поэт и музыкант Ашик Вейсель, ныне покойный.

Вот его обычная речь: https://www.youtube.com/watch?v=IvdXv0vKzMw

[TestamentumTartarum]

То ли дело родная кириллица татарского языка))

Если познать её логику - очень даже удобная писменность (хотя я бы добавил способы различения для трудных случаев).

Впрочем , для личных пометок чаще всего пользуюсь своими вариантами латиницы.

[Red Khan]

Я бы посоветовал крымскотатарский. Для меня, знающего татарский и турецкий он звучит как смесь этих двух языков и я понимаю процентов 95 от написанного и сказанного (слушал, правда, только дикторов с ATR).
И вот ещё похожая тема:
Взаимопонимаемость тюркских языков.

[_Swetlana]

А я говорю про брежневские времена, когда в деревнях не было... холодильников, телевизоров, телефонов (один у председателя), когда не было асфальтированных дорог и легковых автомобилей..., но были колхозы, трактора, поля, леса, здоровый образ жизни и люди жили весело без этой современной цивилизационной шелухи.
И говорили с утра до ночи на своих родных языках. 

Как в деревнях жили, я знаю. Телевизоры в позднебрежневские времена были у всех. Телевизор - не тёплый туалет, вещь необходимая.
В школах не было тёплого туалета! Зимой морозы -40 градусов, дети на улицу ходили. Вот это, наверно, был мой самый большой шок от столкновения с деревенскими реалиями. А поступление в городской вуз после деревенской школы! Как говорила моя подружка: Дочки мои теперь должны всю жизнь коровам хвосты крутить? К слову, обе закончили педучилище, а потом уже высшее на заочке получили.

Язык развивается в культурных центрах, то есть в городе. Если на нём пишут книги, снимают фильмы, ставят спектакли. Если им вообще пользуются. А в деревне язык сохраняется.   

[TestamentumTartarum]

В видео у диктора

В моём видео? Это знаменитый поэт и музыкант Ашик Вейсель, ныне покойный.

Вот его обычная речь: https://www.youtube.com/watch?v=IvdXv0vKzMw

Да. В вашем видео.

В видео с его обычной речью обнаружились еще особенности - спирантизация конечных взрывных, выпадение гласного ы в конечном слоге -сы. Это всё ведёт к плавности, интересности речи. Мне понравилось. Местами даже татарский в устах стариков чем-то напоминала его речь, местами азербайджанский (спирантизация).

И на контрасте ужасная речь интервьювера - обрывистая, ломанная интонация. Логические паузы не там, где ожидаешь (у Ашика Вейселя, кстати, тоже - но в разы меньше) - видимо на момент 1964 года после всех реформ происходила притирка всех частей франкенштейна друг к другу (впихнуть улус вместо миллет и ожидать, что это будет звучать также хорошо - смешно), ибо сейчас при всей ужастности речи турецких дикторов для меня - логические ударения стоят в основном там, где я их и ожидаю (либо это незримый элемент глобализации - языки по некоторым моментам выровнялись (это предположение появилось, так как вспомнил сейчас, что иногда ловил себя на мысли при просмотре старых фильмов - что я спотыкаюсь либо о медленность фраз, которые сейчас привычны в быстром произнесении, вплоть до усечения слов, либо о непривычных уху логических выделений (по-моему, в современной речи фразы как-то более в целом виде воспринимаются, когда в старых фильмах во фразах есть дополнительные ньюансы акцентуации (есть пара идей почему это так - 1. исторически сложилось, что в зацензуренные времена было важно "чтение между строк", 2. сейчас мы более погружены в себя, и фразовая составляющая речи стала менее важна (зато обращаем внимание на - сколько смайликов или скобочек использовано) - нам легче или переспросить, и собеседник быстро выпалит сказанное (ещё одна причина потери важности акцентуации), или просто забить - сказав "Ага, понял" - даже, есди это не так))))).

[TestamentumTartarum]

Хотя для некоторых стран в речь начинает возвращатся эсхрофемизм и двухсмысленность речи.

[Rómendil]

Татарский с башкирским немного нетипичны своим перебоем согласных, поэтому я бы не назвал их сильно типичными.

Мы в чате как-то это недавно обсуждали и пришли к выводу, что киргизский похож на самый типичный тюркский.

[Karakurt]

Кипчакские наречия кочевых узбеков до сих пор есть, говорят. Вот они больше должны подходить.

[Karakurt]

перебоем согласных,

Гласных? Хотя и согласных тоже немного.