Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ve-

Автор Кассивелан, января 7, 2014, 15:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Кассивелан

ve-
января 7, 2014, 15:40
"Вейовис (также Ведиовис, Ведиус — Veiovis, от лат. ve — отрицание и лат. Iovis — Юпитер)" (Википедия)

Подскажите, по поводу "Ve — отрицание"  - это действительно так? Какие можно еще привести примеры?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

ve-
#1
января 7, 2014, 15:56
Цитата: Кассивелан от января  7, 2014, 15:40
"Вейовис (также Ведиовис, Ведиус — Veiovis, от лат. ve — отрицание и лат. Iovis — Юпитер)" (Википедия)

Подскажите, по поводу "Ve — отрицание"  - это действительно так? Какие можно еще привести примеры?

Лат. vē- обозначает не отрицание, а ослабление или усиление значения исходного слова: pallidus «бледный» ~ vēpallidus «слишком бледный», «бледный, как покойник», grandis «большой» ~ vēgrandis «крохотный» и «огромный».

Vējovis восходит к ст.-лат. Vēdiovis [u̯ēdi̯ou̯is], из vē- и ст.-лат. Diovis «Юпитер» (лат. Jovis). Букв. слово значило «малый Юпитер» или «Недоюпитер».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

ve-
#2
января 7, 2014, 16:32
Спасибо  ;up:

Цитировать~ vēgrandis «крохотный» и «огромный»
- только я не понял, это как? Означает одновременно и то, и другое?

А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Rex

ve-
#3
января 7, 2014, 17:32
Цитата: Кассивелан от января  7, 2014, 16:32
А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..
Так же как Дйюпитер стал Юпитером. См. выше.

Алексей Гринь

ve-
#4
января 7, 2014, 18:20
ve похоже на междометие типа увы, греч. oa и т.д.

Не оттуда ли вдруг?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

ve-
#5
января 7, 2014, 18:33
Цитата: Кассивелан от января  7, 2014, 16:32
Цитировать~ vēgrandis «крохотный» и «огромный»
- только я не понял, это как? Означает одновременно и то, и другое?

Да. Просто «ненормального размера».

Цитата: Кассивелан от января  7, 2014, 16:32
А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..

Не пишите, пожалуйста, это «есть версии?». :stop: Развитие di̯ > i̯i̯ — регулярное правило для исторической фонетики латинского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Солохин

ve-
#6
января 7, 2014, 18:37
Эсперантское междометие ve (увы) - от этого корня?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

RockyRaccoon

ve-
#7
января 7, 2014, 18:43
Цитата: Солохин от января  7, 2014, 18:37

Эсперантское междометие ve (увы) - от этого корня?
От vae же, с тем же, что и в эсперанто, значением. "Vae victis!"

Wolliger Mensch

ve-
#8
января 7, 2014, 18:51
Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2014, 18:20
ve похоже на междометие типа увы, греч. oa и т.д.

Не оттуда ли вдруг?

Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают. Но всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

ve-
#9
января 7, 2014, 18:52
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2014, 18:33
регулярное правило

Ну ёмоё. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

ve-
#10
января 7, 2014, 19:01
ЦитироватьТак же как Дйюпитер стал Юпитером. См. выше.
Вопрос был не как, а когда.


Цитировать
Не пишите, пожалуйста, это «есть версии?». :stop: Развитие di̯ > i̯i̯ — регулярное правило для исторической фонетики латинского.
Я имел в виду, когда это развитие имело место быть - ?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

ve-
#11
января 7, 2014, 19:10
Цитата: Кассивелан от января  7, 2014, 19:01
Я имел в виду, когда это развитие имело место быть - ?

В дописьменное время. Форма Diovis дольше сохранялась по традиции, а также, возможно, под влиянием родственного diēs.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

ve-
#12
января 7, 2014, 19:37
Благодарю  8-)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Vertaler

ve-
#13
января 7, 2014, 19:47
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2014, 18:51
Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают.
Вспоминается Калуга/калюжа 'какая лужа'. А что есть такого именно с междометиями?
ЦитироватьНо всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
И с чем его в итоге соотносят в других ие?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

ve-
#14
января 7, 2014, 20:30
Цитата: Vertaler от января  7, 2014, 19:47
Вспоминается Калуга/калюжа 'какая лужа'. А что есть такого именно с междометиями?

Ещё и рум. tare «сильный» < «уж такой». С междометием — напр. германские образования с *wai- в значении «плохо-», напр. *waiđēđīz «злочинство», в немецком и английском до сих пор такие образования живут. Так что, если бы не монофтонг в vē-, ничто бы не мешало связать его с vae.

Цитата: Vertaler от января  7, 2014, 19:47И с чем его в итоге соотносят в других ие?

Да вот ни с чем. Неизвестна этимология этой vē-. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

ve-
#15
января 7, 2014, 20:34
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2014, 18:51
Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают. Но всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
То есть неизвестно откуда?

В таком случае (непонятная фигня) по дефолту экспрессивное, а значит сродни по фонетической логике u̯ai̯ (но независимое образование)
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

ve-
#16
января 7, 2014, 20:35
Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2014, 20:34
В таком случае (непонятная фигня) по дефолту экспрессивное, а значит сродни по фонетической логике u̯ai̯

Это вы лихо. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

ve-
#17
января 7, 2014, 20:40
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2014, 20:35
Это вы лихо
Ну так, эх, ох, ах, ух — родственны, что ли? Однако, имеют все элемент -х, по аналогии. Вот и тут так же, w- есть фонетическая аналогия, и конечное -e тоже может быть откуда-то.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

ve-
#18
января 7, 2014, 20:42
Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2014, 20:40
Ну так, эх, ох, ах, ух — родственны, что ли? Однако, имеют все элемент -х, по аналогии. Вот и тут так же, w- есть фонетическая аналогия, и конечное -e тоже может быть откуда-то.

Этак можно всё на междометия списать. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

ve-
#19
января 7, 2014, 20:51
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2014, 20:42
Этак можно всё на междометия списать. :no:
Ну так если никак иначе не объяснить, по дефолту ad hoc-экспрессия. Морфема же не может появиться изниоткуда.

Рус. увы, старослав. ува, бел. аво(хцi), греч. owa(i), лит. vai — все они какие-то мутные.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

ve-
#20
января 7, 2014, 20:54
Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2014, 20:51
... все они какие-то мутные.

Междометия постоянно обновляются, ср. вай.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

ve-
#21
января 7, 2014, 20:54
Цитата: Wolliger Mensch от января  7, 2014, 20:54
обновляются
Не понял, что это значит, но ve явно обновилось.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

ve-
#22
января 7, 2014, 21:00
Цитата: Алексей Гринь от января  7, 2014, 20:54
Не понял, что это значит, но ve явно обновилось.

Я не о vē-, а о родстве междометий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

ve-
#23
января 9, 2014, 11:26
Рус. увы, старослав. ува, бел. аво(хцi), греч. owa(i), лит. vai и лат. vē- все могут оказаться родственны.
Из швабеаблаутной праформы *ou̯h1(i)/*ou̯oh1(i)/*u̯eh1(i).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр