Конструкция [орать с + родительный падеж]

[Drundia]

В данном случае «уга́рно», «о́рно», «угар», «ор», но да «ора́ть» и «угора́ть»

[Awwal12]

В данном случае «уга́рно», «о́рно», «угар», «ор», но да «ора́ть» и «угора́ть»

Наречия и отглагольные (по факту) существительные вторичны же.

[Drundia]

Ора́ли, у̀гора́ли. Мгм...

[DeSha]

DeSha
Если Вам нетрудно, разъясните, пожалуйста, подробнее, что именно там показано.

орать друг на друга - 人は人に喚く(奴鳴り付ける)
орать друг с другом - 一緒に喚く(わいわい言う)
орать друг с друга - 人の上からで喚く(叫ぶ)
орать с - 何かに[涙が出るほど]笑う
Видно ж, что у нас только предлог и/или окончание меняется, при этом смысл изменяется совершенно.

[Poirot]

Предлог "с" там понятен - так же, как и в "смеяться с ...", "прикалываться с ..." .

Впервые такое слышу. Это в Одессе так говорят?

[DeSha]

Предлог "с" там понятен - так же, как и в "смеяться с ...", "прикалываться с ..." .

Впервые такое слышу. Это в Одессе так говорят?

Да, кстати. "Смеяться С..." и "прикалываться С..." у меня лично подразумевает дальнейшее называние того, совместно с кем я это буду делать, но никак не объект действия. "Мы прикололись с другом над чем-то", "вчера смеялся с друзьями над чем-то" - если объект, то всё-таки "над" напрашивается, разве нет?

И даже "угорать над..." - куда лучше звучит, чем "угорать с...".

С другой стороны, я сейчас второй вариант слышу куда чаще. Мир меняеццо дэс, люди начинайут быть ниграматными дэс.

[Drundia]

Вы падежи изучали? Смеяться/прикалываться с кем-то с кого-то. Вообще это диалектизм или обычный украинизм/суржикизм.

Почему для объекта напрашивается «над»?

[Тайльнемер]

Препятствие тут скорее морфологическое: в настоящем времени и в повелительном наклонении не совпадают модели спряжения, только в прошедшем времени и в инфинитиве.

Вот именно. При том, что настоящее время почти всегда и употребляется. Вряд ли 'угораю', 'угорает' вдруг станет 'ору', 'орёт'.

Мне кажется, тут скорее семантический переход:
орать «громко кричать» → орать «громко смеяться»

[Poirot]

орать «громко кричать» → орать «громко смеяться»

"орати" - пахать

[From_Odessa]

в настоящем времени и в повелительном наклонении не совпадают модели спряжения, только в прошедшем времени и в инфинитиве.

Да, морфология сильные сомнения по поводу Вашей версии сеет... Но, с другой стороны, возможно, чаще "угорать с" употреблялось в прошедшем времени (что, в принципе, может быть), было переосмыслено в "орать с", а затем уже спрягаться начало, как глагол "орать". Хотя сложно сказать...

Видно ж, что у нас только предлог и/или окончание меняется, при этом смысл изменяется совершенно.

Так и что?

Впервые такое слышу. Это в Одессе так говорят?

Да. Я думал, это вообще распространенное явление.

Да, кстати. "Смеяться С..." и "прикалываться С..." у меня лично подразумевает дальнейшее называние того, совместно с кем я это буду делать

В таком значении предлог "с" управляет творительным падежом, а если речь идет об объекте смеха/шутки - родительным ("Мы с другом смеялись над этим" - "мы смеялись с друга").

Вот ссылок несколько:
http://ugarka.ru/statusi/73088-prikalyvayus-s-lyudey-kotorye.html (там сообщение чуть ниже)
http://www.kavkazweb.net/forum/index.php?showtopic=44991&mode=threaded&pid=625284 (второй пост).
http://cooler-online.com/sc.php?cl081208.html&12

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,210351076
http://dark-princess73.blog.ru/114210259.html
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=115577&pid=778988&mode=threaded&start=

"Мы прикололись с другом над чем-то", "вчера смеялся с друзьями над чем-то" - если объект, то всё-таки "над" напрашивается, разве нет?

У меня "над", как и, думаю, у Вас там не напрашивается, а просто мы так с Вами говорим. Но в Одессе для многих естественным будет использование "с" перед называнием объекта смеха/шутки. Не знаю, употребляют ли эти люди вариант с "над" и если да, то все ли.

Почему для объекта напрашивается «над»?

Вряд ли оно напрашивается. Просто привычно для человека, соотношение элементов реальности у него в этом случае заключено в сознании в конструкцию [над + ТП], ведь грамматические связи родного языка для человека частично определяют связи между объектами, явлениями и процессами в мире. Потому у человека и возникает ощущение, что там "над" вроде как напрашивается. Может быть, тут еще влияние того, почему эта конструкция когда-то родилась. Может быть, когда над кем-то шутили или смеялись, это было так названо, подразумевая, что тут, кто шутит/смеется находится выше объекта шутки/смеха. Хотя это мутная версия уже...

При том, что настоящее время почти всегда и употребляется

Не сказал бы. "Я орал с него", "мы тогда орали с этой штуки", "он потом еще поорал с них". Часто употребляется, когда рассказывают о том, что было.

Мне кажется, тут скорее семантический переход:
орать «громко кричать» → орать «громко смеяться»

Или это как-то связано с тем, что громкий смех сравнивается с тем, как человек орёт?

Я тоже это предполагал, как видите... Но не уверен тоже...

[From_Odessa]

"орати" - пахать

Это значение тут, скорее всего, ни при чем.

[Кудесник]

Впервые такое слышу. Это в Одессе так говорят?

Да. Я думал, это вообще распространенное явление.

Никогда в жизни не слышал подобного и не предполагал, что такое в принципе возможно. ИМХО это чисто местечковая фишка.

[From_Odessa]

Никогда в жизни не слышал подобного и не предполагал, что такое в принципе возможно. ИМХО это чисто местечковая фишка.

Я там выше привел шесть ссылок:

http://ugarka.ru/statusi/73088-prikalyvayus-s-lyudey-kotorye.html (там сообщение чуть ниже)
http://www.kavkazweb.net/forum/index.php?showtopic=44991&mode=threaded&pid=625284 (второй пост).
http://cooler-online.com/sc.php?cl081208.html&12

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,210351076
http://dark-princess73.blog.ru/114210259.html
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=115577&pid=778988&mode=threaded&start=

посмотрите, попробуйте определить, насколько география явления, если судить по ним, широка.

[From_Odessa]

Сложно по этим ссылкам что-то понять, единственное, что я вижу: "прикалываться с кого-то/чего-то" есть у пользователя, который вроде бы из Абхазии, "смеяться с кого-то/чего-то" вижу на киргизском сайте у пользователя, который, судя по содержанию его поста, из Киргизии. Это заставляет подумать, что явление не только не одесское, но даже не только в Украине имеющее место быть, но данных мало. Сейчас еще поищу.

[Кудесник]

"Прикалываться / угорать с чего-то" понятно, а вот "орать" за границами бобра с ослом.

[From_Odessa]

Фух, всё, надоело искать Еще нашел у человека, который вроде из Кривого Рога.

Вот тут тоже это обсуждали - http://www.gramota.ru/forum/spravka/62534/ Тоже, как видите, есть версия с Одессой, но тоже другие люди ее опровергают. Судя по тому, что я увидел в сети, это далеко не только Одесса. Почему именно Одесса в этом свете упоминается - не знаю. Может, отсюда пошло?

[From_Odessa]

"Прикалываться / угорать с чего-то" понятно, а вот "орать" за границами бобра с ослом.

аааааа... Вы про "орать с". Господи, так бы и сказали Вы же что процитировали? Вот это:

Да. Я думал, это вообще распространенное явление.

Вы поняли, о чём это я? Я говорил про "прикалываться/смеяться с кого-то/чего-то" А про "орать с" я сам впервые узнал, когда мне было 22 года. И в самой Одессе я этого особо не встречаю. Впервые услышал от девушки из Одесской области (город Арциз, райцентр). Потом еще вроде слышал. Слышу редко.

[Drundia]

"орати" - пахать

«Да на тебе пахать надо!» 

[Poirot]

орать «громко кричать» → орать «громко смеяться»

"орати" - пахать

забыл добавить, что это перевод с сербского

[From_Odessa]

забыл добавить, что это перевод с сербского

В смысле, заимствование? Или? Просто не совсем понял, зачем сербский, если в русском у глагола "орать" есть значение "пахать"?

[Poirot]

забыл добавить, что это перевод с сербского

В смысле, заимствование? Или? Просто не совсем понял, зачем сербский, если в русском у глагола "орать" есть значение "пахать"?

В современном русском такого значения нет.

[From_Odessa]

В современном русском такого значения нет.

Пожалуй, да... Кстати, в современном украинском тоже пахать - это "орати". Глянул в словарь, а то на практике как-то то ли мало сталкивался, то ли не сталкивался.

[Alone Coder]

Цитата: Drundia от Сегодня в 09:23

А как «угар» в «ор» мог превратиться?

Я ж приводил выше. И, всё-таки, в данном случае не "угар", а "угор-".

Нет, угар-. Это имперфектив. Ср. съгарати.

[Awwal12]

Нет, угар-. Это имперфектив. Ср. съгарати.

Ничего не понимаю. Зачем мне ваша древнерусская форма, когда в русском там "о"?.. И не только в русском; ср. укр. "згорати"/"згоряти", "вигорати"/"вигоряти" (а в аканьи и смешении безударных "а" и "о" украинский заподозрить трудно).

[Alone Coder]

ср. укр. "згорати"/"згоряти", "вигорати"/"вигоряти" (а в аканьи и смешении безударных "а" и "о" украинский заподозрить трудно).

В украинском всяко бывает. Припомним "батіг" (рус. "бот", "ботог"), "багатий", "гаразд", "гарячий".