Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2015, 09:32
Наверное, он все же говорил о "смеяться с"

С в значении «из-за кого-л.» > «на чей-л. счёт» употребляется, хотя и нечасто — это развитие аблативного значения (со стола, с крыши и под.), в данном случае источник не пространственный, а причинно-следственный.

Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 16:55
В украинском всяко бывает. Припомним "батіг" (рус. "бот", "ботог"), "багатий", "гаразд", "гарячий".

Опять у вас примеры в кучу?

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2015, 09:31
Что, простите?
"С похмелья", "сослепу", "спросонья", "с голоду" - в первый раз слышите?

Наверное, он все же говорил о "смеяться с"

Цитата: ttt от декабря  4, 2014, 21:07
Вообще в первый раз слышу, чтоб "с+род.п." употреблялось в этом значении.

Что, простите?
"С похмелья", "сослепу", "спросонья", "с голоду" - в первый раз слышите?

Цитата: Awwal12 от декабря  4, 2014, 21:05
В "смеяться над кем-то" этот "кто-то" - объект действия, а в "смеяться с кого-то" - причина. Разница очевидна.

Я думаю, что Вы неправы. "Смеяться с + Р.П." употребляется в точно таких же контекстах, как и "смеяться над + Т.П.". И при этом не сказал бы, что в "смеяться над кем-то, чем-то" речь идет только об объекте действия. "Я смеюсь над этой ситуацией", "мы смеемся над его глупостью". Короче говоря, по-моему, это синонимичные структуры.

Цитата: ttt от декабря  4, 2014, 21:07
Вообще в первый раз слышу, чтоб "с+род.п." употреблялось в этом значении. Только "ростом, весом с кого-то". Вообще, сомневаюсь, что в СРЛЯ такое есть. А если не в СРЛЯ, то каков ареал?

Видимо, надрегиональное выражение.

Позавчера столкнулся с конструкцией "кричать с/над + Р.Д./Т.П." в значении "смеяться над чем-то (с чего-то)". Человек употреблял ее совершенно спокойно, она явно кажется ему чем-то обыденным. Живет в Московской области, не знаю, где родился.

Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 19:21
Видимо, это от изначального "угорать с кого-л/чего-л". В виде с "орать" мне не встречалось вообще.

Если Ваша версия верна, то могло "угорать" как-то превратится в "орать", а затем замениться на "кричать" как синонима "орать". Но все это только версии.

Цитата: From_Odessa от апреля 18, 2011, 13:27
"шутить с ..." вместо "шутить над ..." вроде не существует.

я просто начала шутить с него

мы как бы шутить с него начали

погладить, подергать за хвост и забавно шутить с него

Ничем иным, кроме шутить с него

И только с ней я могу шутить с него

они могут только его подкалывать и шутить с него

http://tinyurl.com/q2le9o6

Последняя фраза - с одесского форума (возможно, не только она).

Возможно, украинизм.

ЖАРТУВАТИ  з кого — чого, над ким — чим.
http://sum.in.ua/s/zhartuvaty

ЦитироватьА если не в СРЛЯ, то каков ареал?

В Харькове очень популярно "ржу с него". Со словом "орать" не встречал.

Цитата: ttt от декабря  4, 2014, 21:02Однозначным уж точно не может, если его вводить.

Может. Если условиться, что оно всегда значит «двигаться к», то может. Вы же не говорите «ударить в человека» вместо «ударить человека», только потому, что первый раз видящему это сочетание человеку оно покажется неоднозначным?

Цитата: Awwal12 от декабря  4, 2014, 21:05

Цитата: ttt от декабря  4, 2014, 20:38
Откуда вообще взялись эти странные конструкции с "с", если глаголы "смеяться, ржать, угорать" и т.п. управляют предлогом "над"?

В "смеяться над кем-то" этот "кто-то" - объект действия, а в "смеяться с кого-то" - причина. Разница очевидна.

Вообще в первый раз слышу, чтоб "с+род.п." употреблялось в этом значении. Только "ростом, весом с кого-то". Вообще, сомневаюсь, что в СРЛЯ такое есть. А если не в СРЛЯ, то каков ареал?