Несколько вопросов касаемо звуков

[Драгана]

Какая разница между украинским [ɦ] и южнорусским и белорусским "г" [ɣ]?

Вообще действительно вариативность встречается. Но то, что вы имеете в виду, можно пояснить так: [ɦ] - звонкий от h, а  [ɣ] - звонкий от х.

Правильно ли я понимаю, что при произнесении "л" кончик языка всегда на альвеолах?

Впервые про такое слышу, мне кажется, это было бы по ушам как "акцентище". Обычно как в русском говорят.

Как должен произноситься звук "и", если не как русское "ы"?

Ну как если протянуть - "тыыыыы", так на конце и будет вылезать призвук и, вот оно самое и есть.

[Lodur]

Правильно ли я понимаю, что при произнесении "л" кончик языка всегда на альвеолах?

Впервые про такое слышу, мне кажется, это было бы по ушам как "акцентище". Обычно как в русском говорят.

А ну, а ну. Что такое это ваше "альвеолярное л"?
Я уже как-то в какой-то из тем вешал этот ролик, отмечая своеобразное качество "л". (Где точно - уже не вспомню, но где ролик искать, помню, потому ещё раз размещаю).

Слушать Марию Павелко (~1:13-1:48). Я такое слышал только у нас, только в сёлах и в частном секторе города (украиноговорящем по тем временам), и у небольшого количества людей (может, 25-30%, и то, в основном от старшего поколения - всякие бабуси и дидуси, хотя в ролике-то женщина примерно моего возраста). Это оно или нет? Если да - хоть буду знать, как оно называется.

[Sandar]

А я у этой женщины ничего не слышу и никакого акцента, как по мне, у нее нет (слышно только что она из Поднепровья).

[Драгана]

Что такое это ваше "альвеолярное л"?

Ну как в многих европейских языках. Один из признаков "ну и акцентище" по отношению к привычному русскому звучанию (а также хромающие Ы, Ш, косяки с мягкими уровня "тебья" вместо "тебя" и все такое прочее). Правда, в украинском подобного не слышала, так что не знаю, там бы оно воспринималось как "акцентище" или нет.

[Awwal12]

А ну, а ну. Что такое это ваше "альвеолярное л"?

"Полумягкое", "европейское". В английском - в большинстве начальнослоговых позиций, в польском, немецком и французском - во всех ("l"). Встречается в некоторых северных русских говорах.

Собственно, слово "альвеолярное" тут неуместно - русское твердое "л" (как и английское "dark l") тоже альвеолярное, но только веляризованное.

[DarkMax2]

Просто донбасское гэ очень знаменито

Я чё-то думал, что там обычное украинское "ɦэ" (в русском, разумеется), а не "ɣэ". Это во всех регионах есть (сам долго переучивался, приехав в Россию ), но у донбассцев, по слухам, оно практически неистребимо.

Разве не похоже на белорусское?

[Драгана]

В английском - в большинстве начальнослоговых позиций, в польском, немецком и французском - во всех ("l"). Встречается в некоторых северных русских говорах.

Собственно, слово "альвеолярное" тут неуместно - русское твердое "л" (как и английское "dark l") тоже альвеолярное, но только веляризованное.

В английском, насколько мне кажется на слух, возможны варианты, как тверже, так и мягче, как собственно альвеолярные, так и дентально-альвеолярные, в зависимости от положения в слове и сочетаемостей. А вот в русском - таки нет и все. Иначе это опять же "привет акцент".

[Драгана]

Разве не похоже на белорусское?

В белорусском оно разве не такое же, как в украинском, то же [ɦ]? Или аллофоны наряду с [ɣ]?

[Sandar]

Я год назад, кажется, на первом национальном украинском смотрел интервью с закарпатцем Иваном Поповичем (может, то был повтор, не помню) и очень хорошо много раз улавливал у него этот европейский «л», а вот на ютубе нашел других три интервью и уже почти не слышу его, этот особенный звук (все таки он там проскакивает, но это почти ничего в сравнении с моими воспоминаниями о том интервью, когда я впервые этого человека услышал; кажется, я раньше знал об этом человеке, но еще тогда, когда я не интересовался всем этим).

Не знаю, почему так

[DarkMax2]

Разве не похоже на белорусское?

В белорусском оно разве не такое же, как в украинском, то же [ɦ]? Или аллофоны наряду с [ɣ]?

[Python]

Что такое это ваше "альвеолярное л"?

Ну как в многих европейских языках. Один из признаков "ну и акцентище" по отношению к привычному русскому звучанию (а также хромающие Ы, Ш, косяки с мягкими уровня "тебья" вместо "тебя" и все такое прочее). Правда, в украинском подобного не слышала, так что не знаю, там бы оно воспринималось как "акцентище" или нет.

«Пол^ьтавське Л^ь». В літературній мові ненормативне, хоч і характерне для українських діалектів.

[SIVERION]

Характерное наверное в прошлом. Бывая на Полтавщине как-то ни разу не слыхал это самое полтавское среднее Л.

[MithrilHunter]

В английском, насколько мне кажется на слух, возможны варианты, как тверже, так и мягче, как собственно альвеолярные, так и дентально-альвеолярные, в зависимости от положения в слове и сочетаемостей. А вот в русском - таки нет и все. Иначе это опять же "привет акцент".

Я изучал в английском (или этом мне тут рассказывали), что "light l" - это когда кончик языка на альвеолах, употребляется в открытых слогах, в закрытых "dark l" - кончик языка на верхних зубах. А в русском твёрдое "л" - дентальное, а мягкое - альвеолярное. Нет?

[Драгана]

В английском, насколько мне кажется на слух, возможны варианты, как тверже, так и мягче, как собственно альвеолярные, так и дентально-альвеолярные, в зависимости от положения в слове и сочетаемостей. А вот в русском - таки нет и все. Иначе это опять же "привет акцент".

Я изучал в английском (или этом мне тут рассказывали), что "light l" - это когда кончик языка на альвеолах, употребляется в открытых слогах, в закрытых "dark l" - кончик языка на верхних зубах. А в русском твёрдое "л" - дентальное, а мягкое - альвеолярное. Нет?

Твердое л в русском - дентальное. Мягкое - тут по аллофонам, у кого как (а то и в речи одного человека могут встречаться оба варианта и он вообще этому не придает значения), может быть просто альвеолярным, а может быть дентальным-палатализованным. Похоже, в моей речи как раз равноправные аллофоны, и насколько в курсе, это норма, потому что в русском языке это не смыслоразличительные фонемы.
В английском - честно, не знаю, в школе у нас вообще никто ни разу про это не упоминал. Серьезно. Насчет t, d - сказали, что альвеолярные, и следили, чтобы на русский манер не шпарили. По поводу остальных звуков (которые, как я заметила в те же школьные годы, "все туда же в ту же систему") никто даже не упоминал. На слух сколько слышала - да кто как говорит. Лишь бы не в самые крайности вплоть до конкретного русского веляризованного твердого или конкретного русского палатализованного мягкого. А так, по мелочи "шаг вправо, шаг влево" - это как-то ни о чем и не влияет на смыслоразличение. А если я буду при речи настолько внимательно следить, куда там язык засунуть (пардон май френч), то окажусь как та самая сороконожка, которая разучилась ходить.

[Lodur]

В английском - в большинстве начальнослоговых позиций,

А. Теперь понял, что это. Не зря ж в школе заставляли язык выше зубов ставить. Ну, это не очень интересно. А у этой Марии Павелко из ролика, если в думаться, именно оно и есть, да. Но для меня это не звучит, как "акцентище", поскольку, как писал, у нас людей, именно так произносивших "Л", всегда хватало.

[Драгана]

Не зря ж в школе заставляли язык выше зубов ставить.

Та ну? У нас вообще про это даже ни разу не упоминали. Про то, что "у них вся система такая" до меня в школьные годы дошло самостоятельно, не из школьных уроков, а из англоязычных песен.

Послушаю еще раз эту Марию Павелко... Да ничего особого, обычное произношение. Или это про слова "писала, вызывала"? Мне показалось, что это не л съехало, это форма слова другая. Писали, визивали. Множественное число. Только окончание она хорошо так средуцировала, что не понять, "писала" или "писали". Мне показалось так. А вот где "вода не поступала" - там как  раз все совершенно обычно как по-русски.
...или у меня уже в ушах бананы? Впрочем, какая разница, кто как что выговаривает, все понятно - и ладно.
Что-то не обращала внимание, если в наших местах кто-то эпизодически и гхекает (при общей норме г взрывного) - какого оно типа...в следующий раз надо обратить внимание.

[Lodur]

Та ну? У нас вообще про это даже ни разу не упоминали. Про то, что "у них вся система такая" до меня в школьные годы дошло самостоятельно, не из школьных уроков, а из англоязычных песен.

Я уже не раз писал, что учился в "английской" школе. Может, поэтому?

Или это про слова "писала, вызывала"? Мне показалось, что это не л съехало, это форма слова другая. Писали, визивали. Множественное число. Только окончание она хорошо так средуцировала, что не понять, "писала" или "писали".

Про все слова, где есть "л". Она говорит "писали, визивали", разумеется. Мне это хорошо слышно (даже если забыть о том, что она говорит "ми" - "мы"). Но... Для меня вот это вот - родной говор. Было бы странно, если бы я там что-то не различал. Редукции чего-либо не слышу вообще, хотя местами она частит, да.

[From_Odessa]

Класс. Выходит я,  живя в Киеве, могу ни на русском, ни на украинском не говорить с правильным произношением? Обидно. Как же отшлифовать его? Где найти адекватные видео, учебники, МФА?

А что Вы понимаете под "правильным"? То, как это представлено в СРЛЯ и учебниках? Так это условный эталон, который основан на одном или нескольких диалектах. Он не правильнее других вариаций по каким-то объективным критериям. Кроме того, если рядом с Вами многие будут говорить иначе, Вы все равно будете постепенно отклоняться от нормативного варианта, и Вам придется постоянно это проверять и тренировать. Мне кажется, просто не стоит.

[MithrilHunter]

Но допустим же говорить укр. "щ" как "шь" или как "шчъ" - важно.

[Sandar]

Но допустим же говорить укр. "щ" как "шь" или как "шчъ" - важно.

Не важно. В інтернеті Ви найдете багатьох, кому важно. Але не вірте їм. І так, і так красиво.

[Python]

А тут у нас справді хтось вимовляє щ як шь? По-моєму, навіть у російськомовних чується щось більш схоже на шчь.