Проповедники мира и единства

[Lodur]

я его не разделяю, разумеется

Да я не о вас и не об Аввале, разумеется.

[Vesle Anne]

Я считаю, что миссионеры любят слетаться на нищету, как мухи на... ну вы поняли. Ибо народ там голодный, значит податливый.

и?

[Мечтатель]

Что не понятно?

[Vesle Anne]

Что не понятно?

где противоречие с исходными данными:

имена философов, ораторов, писателей, деятелей искусств, духовных учителей и др, проповедовавших фундаментальное единство человечества (или шире, единство всего живого), учивших о пагубности национализма и иных форм идеологического разделения, испытывавших крайнюю степень отвращения к войне и насилию.

[Мечтатель]

"Иные формы идеологического разделения" включает в себя и конфессиональные формы.
Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

[Flos]

"Иные формы идеологического разделения" включает в себя и конфессиональные формы.
Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

Это можно трактовать как способ объединения, а не разделения.

Человечество будет едино, когда /если все станут католиками.



Я бы даже сказал, что этот путь более реалистичный, чем заявленные прочими упомянутыми проповедниками.

[АБР-2]

Герман Аляскинский

Православных (и не православных христианских) святых можно много сюда написать.
Но Мечтатель, думаю, не одобрит.  Потому как принадлежность к конфессии сама по себе -  элемент разделения.

А так, из христианских святых 20-го века самая известная, наверное, мать Тереза...

Я бы заметил, что официально считается, что большинство жителей планеты номинально являются представителями какой-нибудь религии. Атэисты - в меньшинстве. При этом человек, под воздействием проповеди, вступает в какую-нибудь религию, и становится представителем большинства. Таким образом, сообщество тэистов увеличивается, и человечество становится более единым. Хотя, если человек не принял православие, а пристроился к нему, из поиска мини-выгоды, то он по-прежнему атэист. Идти за завод и вкалывать лень, лучше прислуживать при Алтаре, чисто и спокойно. Есть монотонность, скука, но в то же время идти за завод ещё хуже.

[Geoalex]

Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

А все эти индийский философы, о которых вы часто пишите, не имели?

[Мечтатель]

Это можно трактовать как способ объединения, а не разделения.

Человечество будет едино, когда /если все станут католиками.

Другие так же стремятся, чтобы все стали, к примеру, мусульманами. Только методы там немного другие.

[Flos]

Идти за завод и вкалывать лень, лучше прислуживать при Алтаре, чисто и спокойно. Есть монотонность, скука, но в то же время идти за завод ещё хуже.

Там не скука, там православные бабушки и сумасшедшие.
Это часто хуже, чем завод. Завод - это неплохо даже...

[Мечтатель]

Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

А все эти индийский философы, о которых вы часто пишите, не имели?

А какие там конфессии? Ни Кришнамурти, ни Раджниш не принадлежали к какой-либо религии.

[Vesle Anne]

"Иные формы идеологического разделения" включает в себя и конфессиональные формы.
Мать Тереза работала на свою конфессиональную корпорацию.

Тогда нужно из вашего списка исключить как минимум Ошо и Льва Толстого. Как максимум - всех.

[Vesle Anne]

А какие там конфессии? Ни Кришнамурти, ни Раджниш не принадлежали к какой-либо религии.

Не лукавьте. Ошо принадлежал к конфессии имени себя. и точно также (и даже более активно) проповедовал и склонял ну путь истинный (как он его понимал)

[АБР-2]

принадлежность к конфессии сама по себе -  элемент разделения

Да.
В пределах конфессии люди, возможно, и объединяются, но в то же время противопоставляются остальному миру, не разделяющему их идеологию.

Если брать аврамические религии, то новые адепты аврамизма верят, что все произошли от Адама, а значит, все люди - братья. И они начинают относиться ко всему человечеству точно так же, как Мечтатель к комарам: даёт им напиться кровью, и отпускает с миром. Разве такое поведение не объединяет всех людей? И наоборот, если человек обращается в атэизм, он начинает верить, что за грех и эгоизм не накажут, и можно идти грабить банки. Все полицейские сразу же попадают в категорию врагов. Это самое натуральное РАЗДЕЛЕНИЕ.


Что-то ещё говорилось про Льва Толстого. Он, как я помню, хотя "я" был ещё маленьким, выпустил новое "евангелие", и вывел несколько человек из РПЦ. То есть, по сути, начал создавать новую конфессию. И какой толк, если его сочинения призывают к единству, но, если следовать его сочинениям, то надо уходить в раскол? Где тут единство?

[Мечтатель]

Тогда нужно из вашего списка исключить как минимум Ошо и Льва Толстого.

Это почему ещё?

[АБР-2]

Это как Раджниш говорил о христианских миссионерах в Индии: они идут к самым нищим, к самым голодным и раздетым слоям населения с Библией в одной руке и с куском хлеба с маслом в другой. Хочешь хлеба с маслом? Крестись. А куда деваться бедняку? Он очень хочет есть. Так и эта мать Тереза.

Никто не мешает съесть бутерброд с маслом, принять крещение и жить по-старому. Если они меняются, значит, произошло внутреннее изменение. Ходить на мессы тяжело и утомительно, если человек туда ходит и ходит и каждый день проповедует всем знакомым, то велика вероятность, что он изменился. Бутерброд с маслом дал толчок, но дальше он летел сам. Тебя подняли в воздух? - Можешь лететь в небеса, а не хочешь - плавно спустись на землю. Тут ты свободен в выборе. Точно также можно принять стопарик от Жириновского, а проголосовать против. По крайней мере, я не думаю, что нас всех можно купить за пару мятных пряников.

[Vesle Anne]

Это почему ещё?

за "иные формы идеологического разделения"

[Мечтатель]

Ну я могу, могу вычеркнуть. Формально можно отнести Ошо к основателю новой религии, хоть это и далеко не бесспорно. Просто чтобы пригасить недовольство несогласных.

[Мечтатель]

Швейцер, кажется, тоже до конца формально оставался христианином. Вычёркиваем.
Остался один человек.

[АБР-2]

Идти за завод и вкалывать лень, лучше прислуживать при Алтаре, чисто и спокойно. Есть монотонность, скука, но в то же время идти за завод ещё хуже.

Там не скука, там православные бабушки и сумасшедшие.
Это часто хуже, чем завод. Завод - это неплохо даже...

Как ни странно, находятся люди, которым скука и монотонность по кайфу. Это всё сугубо индивидуально. В детстве мне казалось всё монотонным, и 18 лет правления Брежнева - скукой смертельной. Когда раздавался на небе гром и сверкала молния, настроение улучшалось. Когда умер Брежнев, тоже самое. Перемены ни к чему хорошему не привели, но, тем не менее, эпоха 80-х оставила тяжёлый след.


Также я бы заметил, что в большинстве случаев человек, принявший ислам, начинает смотреть на христиан с уважением. Он не стал от них дальше, а наоборот. Любая религия сближает всех тэистов, и в человеке становится меньше причин ненавидеть кого-либо. Религия делает людей братьями. Значит, сближает. Причём в Новом Завете сказано, что "ваши братья" - это все вообще люди, всё человечество. Любой человек, обратившийся в христианство, объединяет человечество, а не разделяет. А с философами всё гораздо сложнее.

[Мечтатель]

Остался один человек.

Впрочем, есть ещё такие люди пацифистских взглядов, как Бертран Рассел (автор памфлета "Почему я не христианин"). Но я Рассела почти не читал, поэтому не могу ручаться за него.

[Flos]

Любой человек, обратившийся в христианство, объединяет человечество, а не разделяет.

Замечательная мысль.

[Мечтатель]

Остался один человек.

Впрочем, есть ещё такие люди пацифистских взглядов, как Бертран Рассел (автор памфлета "Почему я не христианин"). Но я Рассела почти не читал, поэтому не могу ручаться за него.

Вообще говоря, я и затеял эту тему с целью узнать какие-нибудь новые имена и затем почитать о них. Люблю читать мысли умных людей, находить в их рассуждениях сходство со своими собственными.

[АБР-2]

Остался один человек.

Впрочем, есть ещё такие люди пацифистских взглядов, как Бертран Рассел (автор памфлета "Почему я не христианин"). Но я Рассела почти не читал, поэтому не могу ручаться за него.

Вообще говоря, я и затеял эту тему с целью узнать какие-нибудь новые имена и затем почитать о них. Люблю читать мысли умных людей, находить в их рассуждениях сходство со своими собственными.

Сходство мыслей разных людей вовсе не свидетельствует о том, что эти мысли "умные", как постулируется. Фраза "мысли умных людей" опрометчива. Много мыслить и выпускать много книг - это ещё не доказательство высоко интеллекта. Порой, человек, не сказавший за свою жизнь и пары фраз, далеко опережает в своём развитии сотню известных философ, умноженную на 64,7.

[Мечтатель]

Сходство мыслей разных людей вовсе не свидетельствует о том, что эти мысли "умные", как постулируется. Фраза "мысли умных людей" опрометчива.

Умные - для меня. Кому-нибудь другому они, возможно, не покажутся умными.
Так же и кино. Если я люблю фильм, я буду находить в нём нечто, даже если больше никто в целом свете не будет его смотреть.