(велико)русский, малорусский (украинский) и белорусский

[Awwal12]

Что является критерием языка, если исходить из этой «научной точки зрения»? При достаточно широком толковании понятия «язык» можно прийти к выводу, что все человечество говорит на неком общечеловеческом языке (т.н. глобальном суржике)

[Python]

ОК. В моем понимании, язык — это совокупность литературного стандарта и группы диалектов, взаимодействующих с литературным языком, формирующих его и изменяющихся под его воздействием. В этом смысле украинские диалекты не являются частью русского языка, поскольку русский литературный стандарт практически не ощущает на себе украинского влияния.

[Nikolaus]

Вы что-то имеете против?

против шовинистического бреда?

Это не шовинизм, а точка зрения,

точка зрения не может быть бредовой и шовинистической?

причём научно обоснованная

ага, некоторые учёные "научно обосновали", что этруски - это предки русских...

[Hellerick]

ОК. В моем понимании, язык — это совокупность литературного стандарта и группы диалектов, взаимодействующих с литературным языком, формирующих его и изменяющихся под его воздействием. В этом смысле украинские диалекты не являются частью русского языка, поскольку русский литературный стандарт практически не ощущает на себе украинского влияния.

Ерунда какая.

Т.е. латиноамериканкие диалекты испанского суть другие языки, просто потому, что их влияние не перебирается через океан?

[Python]

Т.е. латиноамериканкие диалекты испанского суть другие языки, просто потому, что их влияние не перебирается через океан?

Почему не перебирается? Латиноамериканская литература находится под воздействием местных диалектов, а для испанского читателя творчество Маркеса или Борхеса иноязычной литературой не является. Совсем другое дело украинская литература для русского читателя, который если и читает ее, то преимущественно в переводе.

[Hellerick]

Почему не перебирается? Латиноамериканская литература находится под воздействием местных диалектов, а для испанского читателя творчество Маркеса или Борхеса иноязычной литературой не является. Совсем другое дело украинская литература для русского читателя, который если и читает ее, то преимущественно в переводе.

Статус диалекта ставите в зависимость от известности местных писателей? Куда-то вас совсем не туда занесло.
Лень перечислять контр-примеры.

Литературному языку вообще должно быть наплевать на диалекты. В идеале он должен существовать сам по себе и руководствуясь лишь логикой самого себя.

[Python]

Литературному языку вообще должно быть наплевать на диалекты. В идеале он должен существовать сам по себе и руководствуясь лишь логикой самого себя.

По такому пути пошли латынь и старославянский. Тем не менее, даже в этих условиях классическая латынь стала средневековой, а старославянский — церковнославянским. В конечном счете, после снижения роли церкви оба перешли в разряд мертвых.

[Маркоман]

А поморска говоря как на стандартный русский повлияла? Она отличается от него не меньше, чем украинские диалекты. Она к русскому языку отношения не имеет?

[Python]

Статус диалекта ставите в зависимость от известности местных писателей?

Не об известности речь (я мог бы и какого-нибудь малоизвестного писателя вспомнить, будь он мне известен), а о полном взаимодействии европейских и американских диалектов испанского через общую литературу, не говоря уж о том, что разошлись они сравнительно недавно и не успели заметно измениться. Точно так же американский и британский английский.

[Python]

А поморска говоря как на стандартный русский повлияла? Она отличается от него не меньше, чем украинские диалекты. Она к русскому языку отношения не имеет?

Трудно сказать. Своя литературная норма у поморов не сформировалась, насколько мне известно. С учетом малочисленности, поморов ждет русская ассимиляция раньше, чем их диалект обретет черты полноценного языка.

[Hellerick]

Не об известности речь (я мог бы и какого-нибудь малоизвестного писателя вспомнить, будь он мне известен), а о полном взаимодействии европейских и американских диалектов испанского через общую литературу, не говоря уж о том, что разошлись они сравнительно недавно и не успели заметно измениться. Точно так же американский и британский английский.

Возьмем крайний случай: два диалекта полностью совпадают до последней запятой, но при этом никак не взаимодействуют (мост через пропасть между ними тупо рухнул) — это уже разные языки?

Совершенно бессмысленный критерий.

[Artiemij]

Кстати, великорусские диалекты уже давно не оказывают никакого влияния на литературный язык, и что, тепере их надо считать отдельными языками?

[Python]

Вопрос: диалекты имеют собственную литературу? Если нет, то мы можем говорить лишь о сходстве диалектов и группировать их в языки по собственному вкусу. Если у каждого языка есть своя собственная литературная традиция, и произведение на языке А носителями языка В воспринимается как нечто чужеродное (даже из-за банального различия графики), то можно говорить об отдельности языков. Если же носитель языка воспринимает литературу родственного языка как литературу на своем языке, то можно говорить об одном языке (но тогда непонятно, каким образом исследователям удалось обойти непреодолимую пропасть).

[Python]

Кстати, великорусские диалекты уже давно не оказывают никакого влияния на литературный язык, и что, тепере их надо считать отдельными языками?

Но, допустим, творчество Бажова, несмотря на очень своеобразный язык, воспринимается как русская литература и изучается в школе без перевода на русский.

[Artiemij]

Кстати, великорусские диалекты уже давно не оказывают никакого влияния на литературный язык, и что, тепере их надо считать отдельными языками?

Но, допустим, творчество Бажова, несмотря на очень своеобразный язык, воспринимается как русская литература и изучается в школе без перевода на русский.

Если из украинского литературного языка выковырить все полонизмы (благо, что исконно русские слова в нём таки сохранились), то получится суржик диалект русского языка.
Вообще текст, записанный по фонетическому признаку (с литературным произношением), жителю какой-нибудь деревеньки вологодской области будет абсолютно непонятен. Это так, к слову о беларусском...

[Python]

Если из украинского литературного языка выковырить все полонизмы (благо, что исконно русские слова в нём таки сохранились), то получится суржик диалект русского языка.

Если бы да кабы во рту расли грибы. Если из польского выковырять полонизмы и напихать туда русизмов, тоже русский диалект должен получиться.

[piton]

В моем понимании, язык — это совокупность литературного стандарта и группы диалектов, взаимодействующих с литературным языком, формирующих его и изменяющихся под его воздействием. В этом смысле украинские диалекты не являются частью русского языка, поскольку русский литературный стандарт практически не ощущает на себе украинского влияния.

Мысль интересная. Но все же, думаю, мух и котлет не надо мешать. Как взаимодействует лит. язык и родственные диалекты - вопрос сложный. Говор деревни Гадюкино может никак не влиять на язык. Вот наоборот куда вероятнее.

[Artiemij]

Если бы да кабы во рту расли грибы. Если из польского выковырять полонизмы и напихать туда русизмов, тоже русский диалект должен получиться.

Ну начнём с того, что поляки никогда себя русскими не называли, а восточные и западные славяне разошлись ещё до обособления русского этноса. Вообще, что характерно, для доказания существования украинской нации обычно используется принцип а-ля(не про вас конкретно, а в общем):
Мы не русские потому что говорим по-украински, украинский язык - не наречие т.к. мы - украинцы.

_{есть ещё другой - псевдонаучный. мы - чернявые славяне, вы - светловолосые монголы, я Д'Артаньян, а все *ну вы поняли*}

Вообще, вопрос-то сам больше политический, нежели научный

[Iskandar]

Как же великомоскали унылы... Великоукры выдают куда больше лулзов...

[Artiemij]

Как же великомоскали унылы... Великоукры выдают куда больше лулзов...

а вы великобульбаш?

[Demetrius]

Вообще, что характерно, для доказания существования украинской нации обычно используется принцип а-ля(не про вас конкретно, а в общем):
Мы не русские потому что говорим по-украински, украинский язык - не наречие т.к. мы - украинцы.

Нет, всё гораздо проще. Мы украинцы, потому что считаем себя украинцами.

Самоидентификация же. Важнейший критерий.

[Artiemij]

Вообще, что характерно, для доказания существования украинской нации обычно используется принцип а-ля(не про вас конкретно, а в общем):
Мы не русские потому что говорим по-украински, украинский язык - не наречие т.к. мы - украинцы.

Нет, всё гораздо проще. Мы украинцы, потому что считаем себя украинцами.

Самоидентификация же. Важнейший критерий.

Ну с этим-то не поспоришь))) :
1)По переписи 2001 года среди жителей Англии насчитывается 390 тысяч джедаев
2)В Саратовской области гражданин назвался половцем и потребовал от России реституцию в виде половецких степей либо компенсацию за них в виде трёхкомнатной квартиры.
3)В Ростове-на-Дону существует культурно-политическое общество «Скифский национальный конгресс», члены которого признают себя скифами и заявляют о воссоздании в качестве виртуального государства Великой Скифии); руководитель общества заявил, что «за последние 100 лет это первая перепись, которая позволяет вписаться скифам».
4)В Татарстане переписчиками был зафиксирован инка, говорящий на языке могикан.
5)Известный политический деятель, депутат Государственной думы РФ В. В. Семаго публично утверждал, что он печенег.

[Iskandar]

  Во, веселей пошло
Это я понимаю.

[Toivo]

Вообще, что характерно, для доказания существования украинской нации обычно используется принцип а-ля(не про вас конкретно, а в общем):
Мы не русские потому что говорим по-украински, украинский язык - не наречие т.к. мы - украинцы.

Нет, всё гораздо проще. Мы украинцы, потому что считаем себя украинцами.
Самоидентификация же. Важнейший критерий.

Ну с этим-то не поспоришь))) :
1)По переписи 2001 года среди жителей Англии насчитывается 390 тысяч джедаев
2)В Саратовской области гражданин назвался половцем и потребовал от России реституцию в виде половецких степей либо компенсацию за них в виде трёхкомнатной квартиры.
3)В Ростове-на-Дону существует культурно-политическое общество «Скифский национальный конгресс», члены которого признают себя скифами и заявляют о воссоздании в качестве виртуального государства Великой Скифии); руководитель общества заявил, что «за последние 100 лет это первая перепись, которая позволяет вписаться скифам».
4)В Татарстане переписчиками был зафиксирован инка, говорящий на языке могикан.
5)Известный политический деятель, депутат Государственной думы РФ В. В. Семаго публично утверждал, что он печенег.

Я в печали... Как Вы могли забыть ингерманландцев?

[Artiemij]

---

Разрешите полюбопытствовать: а "Кишвари Русия, устони Маскав" это что за язык?