(велико)русский, малорусский (украинский) и белорусский

[Rōmānus]

а почему Вы постоянно с "вы" (именно так, со строчной)

вы и должно писаться со строчной (см. огромнейшую тему об этом где-то в архиве). Допустимо написание "Вы" в личных письмах, но и там оно необязательно. А на "ты" я перехожу, когда оппонент меня начинает бесить cвоим беспролазным невежеством (от слова невежда) 

[5park]

А вот Роман с Вами не согласен. Крою его же словами:

Мне кажется, что обращаться к одному человеку на "вы" грамматически неправильно. Тогда уж лучше сразу на "ты".

Вы вот тут спорите, а мне ещё бабушка привила привычку - Вы к людям незнакомым, вы (множ. число от ты) - к сверстникам. В связи с тем, что в инете люди незнакомые, возраст которых различен, писать "вы, ваш" будет фамильярностью. Хотите вежливо - извольте "Вы и Ваш".

[Rōmānus]

Я был неправ. Поползновения писать "Вы" в русском языке - германизм. 

[Nekto]

Roman, а можно вам провокационный вопрос?
А вы не белорус случайно - ну, на половину или на четверть?  Откуда столь пристальное внимание к ним? И такая совершенно безумная любовь? 

[Rōmānus]

А вы не белорус случайно

Нет

Откуда столь пристальное внимание к ним?

Четыре года споров с бульвоголовыми нациками на тут.бай. Не поверите, но в Минске есть кучка людей, которая на полном серьёзе обсуждаете, как было бы хорошо "белорусскими танками" (!!!) прокатиться  по Вильнюсу.

Из-за богатого опыта общения с ними я знаю уже ВСЕ их ужимки и прыжки, и уже по некоторым малозаметным деталям различаю их в интернете. Дело в том, что они очень монотематичны, тусуются на паре сайтов, где кругами ходят те же самые карты ("беласточчина, бранщина" и т.д.) и те же источники. Люди эти глупы и невежественны по своей сути. Их последнее открытие - "белоруссы и есть самые настоящие балты, а литовцев и латышей ПО ОШИБКЕ (?) отнесли к балтам, хотя они по генам финны", О чём можно говорить с такими людьми?

[Nekto]

Ухты! А как вас занесло на тут.бай и когда? Когда-то давно (еще в начале 2000-х) я туда тоже заходил, тогда там была почти что интеллектуальная тусовка, учитывая, что доступ к Интернету в Беларуси тогда имели только университеты и очень багатые люди, потом разумеется все перепаскудилось... Уже не заглядывал туда лет 6 и не собираюсь.

А на дураков обижаться - себя не уважать, их везде хватает, в любом народе.
И из-за кучки идиотов не любить (мягко говоря) весь народ - просто глупо.

[Rōmānus]

Ухты! А как вас занесло на тут.бай и когда?

Осенью 2004, случайно. Я вообще к белорусам относился до этого с симпатией и сочувствием ("братья", ВКЛ, диктатура, гонения). Но стоило почитать раздел "История и этнология", чтобы понять, что литовцев они НЕНАВИДЯТ всеми вибриссами души. Лезет чёрная зависть за то, что мы смогли и государство сколотить, и в 20 веке как-то сорганизовались, да и теперь неплохо живём. Их мозг просто отказывается верить, что какая-то 3миллионная Литва может быть успешнее, удачнее, мудрее их АЖ () 10миллионной Белоруссии.

Вот и штампуют бред, про великих БЕЛОРУССКИХ князей "Гедзимина", "Вицоута" и т.д., про литовцев, которые сидели "в болотах", когда ОНИ строили "Вильню и Троки". А раз так - болотные литовцы УКРАЛИ (!!!) у них историю, название (настоящие литовцы - это белорусы, иначе трудно объяснить почему Великое княжество ЛИТОВСКОЕ, а не "белорусское") и, конечно же, СТОЛИЦУ! Вот отсюда и "танки".

А потом идёт свистопляска: единственные чистые "балты" - это белорусы (балты - это теперь модно!), но одновременно в темах о России, белоруссы - единственные чистые славяне (???), так как русские - это ославяненная "меря и мещёра". Я вот только одного не понимаю, как у них задница не трескается одновременно сидеть на двух стульях, наверное очень широкая

[Nekto]

Подозреваю, что дело не в церковнославянизмах в русском, а в полонизмах в украинском и белорусском. Именно они усложняют понимание этих языков для русских. 

Непонимание рускими украинского и белорусского связано в первую очередь с незнанием русскими языка своих предков, а именно народного русского языка. Буквально на днях общался с одним из Белгородской обл., он с удивлением узнал, что слово ганьба это оказывается позор! Это же действительно ганьба!  Хоть бы словарь Даля читали... . И при этом, не зная языка своих предков начинают быдло-хамствовать насчет испорченности украинского и белорусского польским...
И получаеются такие казусы как списки полонизмов в украинском лингвиста-строителя Железного и т.п.:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2065.msg89881.html#msg89881

[Nekto]

Вот и штампуют бред, про великих БЕЛОРУССКИХ князей "Гедзимина", "Вицоута" и т.д., про литовцев, которые сидели "в болотах", когда ОНИ строили "Вильню и Троки". А раз так - болотные литовцы УКРАЛИ (!!!) у них историю, название (настоящие литовцы - это белорусы, иначе трудно объяснить почему Великое княжество ЛИТОВСКОЕ, а не "белорусское") и, конечно же, СТОЛИЦУ! Вот отсюда и "танки".

А потом идёт свистопляска: единственные чистые "балты" - это белорусы (балты - это теперь модно!), но одновременно в темах о России, белоруссы - единственные чистые славяне (???), так как русские - это ославяненная "меря и мещёра". Я вот только одного не понимаю, как у них задница не трескается одновременно сидеть на двух стульях, наверное очень широкая

С убогих смеяться грешно! 

[GaLL]

Nekto, наверно тут все же нужно специальные эксперименты провести, чтобы узнать, что больше носителю русского языка мешает украинский понимать. Например, предложить русскому выписать из текста на украинском незнакомые слова.

[Nekto]

Nekto, наверно тут все же нужно специальные эксперименты провести, чтобы узнать, что больше носителю русского языка мешает украинский понимать. Например, предложить русскому выписать из текста на украинском незнакомые слова.

Год назад я думал создать тему "украинско-русские изоглоссы" по типу темы "украинско-польские..." и выписать туда несколько сот украинско-народнорусских изолекс, да обломался, а зря...

[iopq]

Nekto, наверно тут все же нужно специальные эксперименты провести, чтобы узнать, что больше носителю русского языка мешает украинский понимать. Например, предложить русскому выписать из текста на украинском незнакомые слова.

Ну давайте!

[Rōmānus]

он с удивлением узнал, что слово ганьба это оказывается позор!

А с чего вы взяли, что это слово славянское? Судя по тому, что в польском оно пишется с h, а не с g - это заимствование. Тюркизм наверно какой-то

[Антиромантик]

он с удивлением узнал, что слово ганьба это оказывается позор!

А с чего вы взяли, что это слово славянское? Судя по тому, что в польском оно пишется с h, а не с g - это заимствование. Тюркизм наверно какой-то

Чешское

[Poirot]

Вот и штампуют бред, про великих БЕЛОРУССКИХ князей "Гедзимина", "Вицоута" и т.д., про литовцев, которые сидели "в болотах", когда ОНИ строили "Вильню и Троки". А раз так - болотные литовцы УКРАЛИ (!!!) у них историю, название (настоящие литовцы - это белорусы, иначе трудно объяснить почему Великое княжество ЛИТОВСКОЕ, а не "белорусское") и, конечно же, СТОЛИЦУ! Вот отсюда и "танки".

А потом идёт свистопляска: единственные чистые "балты" - это белорусы (балты - это теперь модно!), но одновременно в темах о России, белоруссы - единственные чистые славяне (???), так как русские - это ославяненная "меря и мещёра". Я вот только одного не понимаю, как у них задница не трескается одновременно сидеть на двух стульях, наверное очень широкая

С убогих смеяться грешно! 

Это одесский вариант? На Москве говорят "смеяться над кем-то/чем-то", а не "с кого-то/чего-то".

[IamRORY]

С убогих смеяться грешно! 

Это одесский вариант? На Москве говорят "смеяться над кем-то/чем-то", а не "с кого-то/чего-то".

Употребление конструкций "смеяться с" вместо "смеяться над" вообще характерно для русского языка Украины и Белоруссии и отражает на него влияние местных восточнославянских языков.

[ou77]

он с удивлением узнал, что слово ганьба это оказывается позор!

А с чего вы взяли, что это слово славянское? Судя по тому, что в польском оно пишется с h, а не с g - это заимствование. Тюркизм наверно какой-то

То что в польском с h, а не с g говорит только о том что заимтствованное но не говорит о том что из не славянских, т.е. вполне может быть, к примеру, из украинского:(

[Damaskin]

Возможно и иное отношение белорусов к литовцам - как к проклятым оккупантам, разрушившим древнюю белорусскую культуру. "Польско-литовское иго" и т. д. В любом случае, позитива не получится.

[Rōmānus]

Возможно и иное отношение белорусов к литовцам - как к проклятым оккупантам, разрушившим древнюю белорусскую культуру.

Да что вы говорите?! Древние литовцы = белорусы, поэтому "свою" культуру они НИКАК разрушить не могли Вы только вслушайтесь в эти певучие БЕЛОРУССКИЕ имена - Миндоуг, Ґэдзимин (неважно, что "г" - взрывное, звучит-то по-белорусски!), Вицоут, Викынт, Тройдень, Яунут, Тренёта - так и веет милагучнай и синявокай крысавицай Бяларусью!

[Damaskin]

Возможно и иное отношение белорусов к литовцам - как к проклятым оккупантам, разрушившим древнюю белорусскую культуру.

Да что вы говорите?! Древние литовцы = белорусы, поэтому "свою" культуру они НИКАК разрушить не могли Вы только вслушайтесь в эти певучие БЕЛОРУССКИЕ имена - Миндоуг, Ґэдзимин (неважно, что "г" - взрывное, звучит-то по-белорусски!), Вицоут, Викынт, Тройдень, Яунут, Тренёта - так и веет милагучнай и синявокай крысавицай Бяларусью!

Роман, у белорусов может быть только две концепции.
1) Та, которую Вы столь поносите (она ложная, но ласкает нац. самосознание)
2) Та, о которой я сейчас написал (она ближе к истине, но, видимо, ласкает нац. самосознание меньше).

Правда, еще не факт, что без литовского завоевания вообще возник бы этнос белорусов. Но вполне возможно и такое. Москва и Рязань присоединила только в начале 16 века. Вполне могло успеть параллельно сложиться государство с центром в Полоцке.

[злой]

у белорусов может быть только две концепции.

почему не восемь?

[Rōmānus]

Та, которую Вы столь поносите (она ложная, но ласкает нац. самосознание)

Это ЕДИНСТВЕННАЯ концепция, которую приемлют сьвядомо-озабоченные, а так как только им интересна история и белорусский язык, получается нехитрое уравнение сьвядомитость = белорусский язык = история от Ермаловича (литвинизм)

2) Та, о которой я сейчас написал (она ближе к истине, но, видимо, ласкает нац. самосознание меньше).

Эту концепцию не приемлют, как москальскую провокацию, так как логический вывод из неё, что разделы Речи Посполитой для белорусов, парадоксальным образом, были освобождением от польского ига, а не "величайшая катастрофа белорусской государственности" (как это трубят сьвядомиты)

Правда, еще не факт, что без литовского завоевания вообще возник бы этнос белорусов.

"Завоевания" не было - это расхожий факт. Бóльшая часть попросились сами, остальных присоединили династическими браками (Витебск, Полоцк). Если и воевали - так за Смоленск, на который белорусы так готовы наложить свои потные ручонки. Именно Смоленск по своей воле в ВКЛ не входил, и с "литвинством" себя никогда не ассоциировал

[Damaskin]

Эту концепцию не приемлют, как москальскую провокацию, так как логический вывод из неё, что разделы Речи Посполитой для белорусов, парадоксальным образом, были освобождением от польского ига, а не "величайшая катастрофа белорусской государственности" (как это трубят сьвядомиты)

Да. Тем не менее, так оно и было. В 18 веке белорусской культуры уже практически не существовало, все ополячилось. А присоединение к России вызвало новый культурный подъем. Также было и с Украиной.

"Завоевания" не было - это расхожий факт. Бóльшая часть попросились сами, остальных присоединили династическими браками (Витебск, Полоцк). Если и воевали - так за Смоленск, на который белорусы так готовы наложить свои потные ручонки. Именно Смоленск по своей воле в ВКЛ не входил, и с "литвинством" себя никогда не ассоциировал

Интересно, какая эта "большая часть" имеется ввиду, если Витебск и Полоцк Вы в эту категорию не включаете? Опять надо выяснять.
В принципе, само вхождение белорусских земель в состав ВКЛ ничего катастрофического не имело.  Если бы литовцы официально приняли православие, то неславянское происхождение Гедеминовичей имело бы не большего значения, чем аналогичное происхождение Рюриковичей.

[Rōmānus]

какая эта "большая часть" имеется ввиду, если Витебск и Полоцк Вы в эту категорию не включаете?

Западная и южная Белоруссия - Гродно, Новогрудок, Пинск, Туров, Берестье, Минск. Витебск и Полоцк - это только 1/4 современной Белоруссии.

Да. Тем не менее, так оно и было.

За это вам сьвядомиты глаза выцарапают, объяснят, что у вас никакой культуры, так как вы "азиат", "фино-уйгурский чухонец", "ославяненная мещёра", а вот они - КУЛЬТУРА, пуп Европы.

В 18 веке белорусской культуры уже практически не существовало, все ополячилось.

Даже раньше. Ополячивание началось с особым размахом после Люблинской унии, когда двор короля/князя съехал в Польшу навсегда

А присоединение к России вызвало новый культурный подъем.

Да что вы говорите? Эти азиаты устроили геноцид белорусского народа!! 40% населения вырезали - вы что НЕ ЗНАЕТЕ???

Если бы литовцы официально приняли православие, то неславянское происхождение Гедеминовичей имело бы не большего значения, чем аналогичное происхождение Рюриковичей

Всё-таки есть ключевое различие. Рюриковичи были безземельными наймитами, которые только свой менеджерский талант  и организационные способности могли предложить. Тут уместно вспомнить о псковском Дауманте (1266-1299), который и "работал" по модели Рюриковичей. Никто на Псков в Литве и не претендует, так как прекрасно понятно, что факт, что он был этническим литовцем отнюдь не делает Псков "Литвой". Однако в ВКЛ была совсем другая ситуация. Миндауг не был "приглашён" стать князем где-то в Турово-Пинском княжестве, у него было своё княжество (впоследствии - королевство), К КОТОРОМУ он присоединил белорусские земли, так что сравнение с Рюриками некорректно.

[Damaskin]

Всё-таки есть ключевое различие. Рюриковичи были безземельными наймитами, которые только свой менеджерский талант  и организационные способности могли предложить. Тут уместно вспомнить о псковском Дауманте (1266-1299), который и "работал" по модели Рюриковичей. Никто на Псков в Литве и не претендует, так как прекрасно понятно, что факт, что он был этническим литовцем отнюдь не делает Псков "Литвой". Однако в ВКЛ была совсем другая ситуация. Миндауг не был "приглашён" стать князем где-то в Турово-Пинском княжестве, у него было своё княжество (впоследствии - королевство), К КОТОРОМУ он присоединил белорусские земли, так что сравнение с Рюриками некорректно.

Согласен, не вполне корректно. Но вполне было возможно (в случае принятия православия) смешение славян и литовцев. Вот тогда бы и возник балто-славянский этнос, представители которого говорили бы на славянском языке, а именовали бы себя литвинами. При этом не было бы полонизации, ничто не мешало бы развитию древнерусского языка на этой территории.