Кыргызский язык

[bvs]

В науке "кыргызский" применяют к енисейским кыргызам, чтобы отличать их от тянь-шанских.

[RockyRaccoon]

Знал бы, что для русского человека выговорить "кы"в начале слова так трудно

Ну может быть не то чтобы очень уж трудно; думаю, любой русский, даже самый лингвонеспособный, научится произносить это за несколько минут. А то и секунд. Но это чуждые русскому языку звукосочетания, и поэтому русофоны автоматически стремятся заменить их чем-нибудь привычным.

[Maksim Sagay]

В науке "кыргызский" применяют к енисейским кыргызам, чтобы отличать их от тянь-шанских.

не знал

[Maksim Sagay]

Знал бы, что для русского человека выговорить "кы"в начале слова так трудно

Ну может быть не то чтобы очень уж трудно; думаю, любой русский, даже самый лингвонеспособный, научится произносить это за несколько минут. А то и секунд. Но это чуждые русскому языку звукосочетания, и поэтому русофоны автоматически стремятся заменить их чем-нибудь привычным.

когда был салагой и в школе, и во дворе вся русско-хакасская ребятня называла кошек (в ласкательном контексте), а позже и подружек-не кисами/кисками, а кысами или кысками..но это к слову пришлось.

[RockyRaccoon]

Знал бы, что для русского человека выговорить "кы"в начале слова так трудно

Ну может быть не то чтобы очень уж трудно; думаю, любой русский, даже самый лингвонеспособный, научится произносить это за несколько минут. А то и секунд. Но это чуждые русскому языку звукосочетания, и поэтому русофоны автоматически стремятся заменить их чем-нибудь привычным.

когда был салагой и в школе, и во дворе вся русско-хакасская ребятня называла кошек (в ласкательном контексте), а позже и подружек-не кисами/кисками, а кысами или кысками..но это к слову пришлось.

Ну вот у нас всё-таки преобладают "кисы". Хотя эпизодически почему-то встречаются и "кысы".

[TestamentumTartarum]

Знал бы, что для русского человека выговорить "кы"в начале слова так трудно

...это чуждые русскому языку звукосочетания, и поэтому русофоны автоматически стремятся заменить их чем-нибудь привычным.

Kɨʂ ɐtʲ͡sʲˈsʲudə, nʲɪɡɨˈdʲæɪ̯ ! 

[RockyRaccoon]

Знал бы, что для русского человека выговорить "кы"в начале слова так трудно

...это чуждые русскому языку звукосочетания, и поэтому русофоны автоматически стремятся заменить их чем-нибудь привычным.

Kɨʂ ɐtʲ͡sʲˈsʲudə, nʲɪɡɨˈdʲæɪ̯ ! 

Ну насчёт "нигыдяя" вы загнули. А "кыш" - это видоизменённое "кшшшш!" И вообще в междометиях и всяких частицах чё угодно можно встретить. Это как вообще не характерный для русского "глоттал стоп" (гортанная смычка, кнакляут) в "не'а".

[TestamentumTartarum]

Знал бы, что для русского человека выговорить "кы"в начале слова так трудно

...это чуждые русскому языку звукосочетания, и поэтому русофоны автоматически стремятся заменить их чем-нибудь привычным.

Kɨʂ ɐtʲ͡sʲˈsʲudə, nʲɪɡɨˈdʲæɪ̯ ! 

Ну насчёт "нигыдяя" вы загнули. А "кыш" - это видоизменённое "кшшшш!" И вообще в междометиях и всяких частицах чё угодно можно встретить. Это как вообще не характерный для русского "глоттал стоп" (гортанная смычка, кнакляут) в "не'а".

Я не загнул, я так примерно и произношу (чуть реже произношу [ nʲɪɡɐˈdʲæɪ̯ ]) - что раньше было вполне себе нормативно.

А вообще я всё к тому, что /ɨ/ вполне свойственный русскому языку звук. Более того, носители могут поизнести его не только в сочетаниях с другими звуками, но и отдельно.

Что касается клакнаута - если он нигде не описан этим термином, это не значит, что это явление не встречается. А оно встречается. Просто изречений, где оно мотивировано - не так уж много.

[TestamentumTartarum]

А вообще я всё к тому...
..., что В ВАШИХ суждениях ПРЕОБЛАДАЕТ ПРЕСКРИПТИВИЗМ.
Вы хоть и говорите за наличие способных к лингвистике русскоговорящих, однако - СОВЕРШЕННО НЕ ДАЁТЕ им проявить эту способность.
Они у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО следуют учебнику Розенталя, хотя могут не знать ни про учебник, ни про автора.
Однако, если взглянуть на всё "как есть" - у них МОГУТ быть вовсе ИНЫЕ мировоззрения, интересы, точки зрения, характеры.
Особенно важно последнее - легкость характера, легкость личности на освоение нового, легкость человека на подъём.
И в действительности они этим всем пользуются.
   

[RockyRaccoon]

А вообще я всё к тому, что /ɨ/ вполне свойственный русскому языку звук.

А кто-то говорил, что он не свойственный?

что В ВАШИХ суждениях ПРЕОБЛАДАЕТ ПРЕСКРИПТИВИЗМ.

В моих суждениях ничего подобного НЕ ПРЕОБЛАДАЕТ. Я просто описал факт, не больше и не меньше. Не выдумывайте, плиз, того, чего нет.

[RockyRaccoon]

Что касается клакнаута - если он нигде не описан этим термином, это не значит, что это явление не встречается. А оно встречается. Просто изречений, где оно мотивировано - не так уж много.

Господи, как вы умеете извратить всё сказанное другими...

[TestamentumTartarum]

Я не пытаюсь ничего извратить - я говорю всё то, что смог кратко проанализировать в данный момент из воспринятой мной информации.
Ваша воля не согласиться с моими выводами.



Это форум, я не думаю, что он служит источником абсолютных знаний. Скорее его можно рассматривать, как пищу для рассуждений, коллекцию напутствий, маяк во тьме лингвистики, столб с указателями направлений, и самое главное - неоконченный спор, ибо каждый новый читатель, да и старый, будет иметь какое-то своё сформировавшееся мнение, независимо от того важно оно, или нет, глубоко оно, или нет, опубликовано оно, или нет.

Моё опубликовано. Готов к конструктивной критике (ГКК).

[Beksultan]

Если вдруг кому интересно, то вот перевод на киргизский язык известного научно-фантастического рассказа Дэниеля Киза "Цветы для Элджернона". Переводчик - Азат Жапарбек уулу.

Элжернонго арналган гүлдөр

[Цитатель]

Мое любимое место в этом рассказе

Немур сыяктуу өтө таанымал, илим дүйнөсүндө жаңы нерселерди ачкан психолог хинди жана кытай тилин билбешин кайдан билейин. Билет го деп жүргөм. Бул багытта өтө оорчундуу ийгиликтерди жаратып келе жаткан Кытай менен Индиядагы изилдөөлөрдү эсепке ала турган болсок, Немурдун бул тилдерди билбегени өтө чоң кемчилик деп айтаар элем. Ушундай да болмок беле?

"Немурдун эмгектерин катуу сынга алган, индиялык Рахаджамати аттуу изилдөөчүгө Немур кантип жооп кайтарат? Анын сындарын окуй албагандан кийин, кантип четке кага алмак эле?" – деп Штраусстан сурадым. Ал болсо оозун кымтылап, мага кызыктай көз караш менен гана жооп берегенге кудурети жетти. Же Индияда эмне болуп жатканын Немурга айткысы келген жок, же болбосо мындан анын да кабары жок.

[TestamentumTartarum]

Beksultan, как вы скажете на своём диалекте:
"гора" в дательном и исходном падежах?!

[Beksultan]

Beksultan, как вы скажете на своём диалекте:
"гора" в дательном и исходном падежах?!

- дательный - это направительный? Тогда - "тоого". Исходный - "тоодон". В этом плане мой диалект от базового не отличается.

[TestamentumTartarum]

Beksultan, как вы скажете на своём диалекте:
"гора" в дательном и исходном падежах?!

- дательный - это направительный? Тогда - "тоого". Исходный - "тоодон". В этом плане мой диалект от базового не отличается.

Просто наткнулся в СИГТЯ на упоминание, что в "таласском" говоре киргизского языка:
тоwуна, тоwунан

[Beksultan]

Просто наткнулся в СИГТЯ на упоминание, что в "таласском" говоре киргизского языка:
тоwуна, тоwунан

- никогда такого не слышал от окружающих. Может это какая-то другая часть Таласской области? Или со временем таласский говор стал более близок к норме?

[Beksultan]

В детстве, например, мы распевали жарамазан так - Адыр-адыр тоолордон, айгыр минип биз келдик! Как видите, вполне по норме.

[TestamentumTartarum]

Просто наткнулся в СИГТЯ на упоминание, что в "таласском" говоре киргизского языка:
тоwуна, тоwунан

- никогда такого не слышал от окружающих. Может это какая-то другая часть Таласской области? Или со временем таласский говор стал более близок к норме?

Возможно это одна из неточностей СИГТЯ.

[Beksultan]

Возможно это одна из неточностей СИГТЯ

- нет, нет. Я что-то такое тоже читал у Батманова, кажется, в брошюре про северные киргизские диалекты.

[TestamentumTartarum]

Возможно это одна из неточностей СИГТЯ

- нет, нет. Я что-то такое тоже читал у Батманова, кажется, в брошюре про северные киргизские диалекты.

У Батманова(?), если помню - про южные диалекты было, что там вместо долгих -оо, -өө - дифтонги -оw, (-өw?).
Вообще, лишь в этой единственной книженции было более подробно (но всё равно мало) про различия между южными и северными диалектами.
Читал много лет назад.

[Beksultan]

Книга Батманова 1938-го года "Северные диалекты киргизского языка". Там приводятся изоглоссы по двум вариантам: "too" и "tov". Первый вариант характерен для северных диалектов, но таласский выбивается из их ряда тем, что в нем употребим именно второй. По крайней мере, так в книге.
Не могу это несоответствие объяснить. Видимо, с более широким распространением среди киргизов письменности таласский диалект частично нивелировался, стал ближе к норме.

[TestamentumTartarum]

Книга Батманова 1938-го года "Северные диалекты киргизского языка". Там приводятся изоглоссы по двум вариантам: "too" и "tov". Первый вариант характерен для северных диалектов, но таласский выбивается из их ряда тем, что в нем употребим именно второй. По крайней мере, так в книге.
Не могу это несоответствие объяснить. Видимо, с более широким распространением среди киргизов письменности таласский диалект частично нивелировался, стал ближе к норме.

Возможно, что так.

[Beksultan]

Скороговорка - Чал чалгы чапты, чалгы чапкан чалды чаян чакты, чаян чаккан чал, чаңырып, чайканага чуркады, чайканадагы чалдар чаян чаккан чалга чайдын чамасын чайкап-чуйкап чачты.