Произношение t как [ч] в английском

[Драгана]

Ну да, ступид. Только не такое четкое, чуть помягче. Не как русское ть, а такое, чуть к ч и ü, но несильно.

[Poirot]

А вот такие "сдвиги" типа stupid как не то что ступид или стьюпид, а слегка как стюпид с т т твердым, а у более передним, или как lure с совершенно средним лу-лю, или еще каке-то такое слово..что-то тоже не ду, не дью, а тоже такое как дю с д твердым, у более передним... 

Американцы реально говорят "ступид". Англичане - что-то вроде "счьюпид". Кроме того, весьма непрост звук между "о" и "а" в словах типа "much", "touch", "love", "tough". Кстати, в ливерпульском диалекте этот звук ближе к "о", чем к "а".

[злой]

Это смотря как и кто преподает. Мне с детства этот картофельно-жевательный, выражаясь словами Задорнова, вокализм английского не нравился. Я патриотично произносил  "ай рид энд транслейт" . Тем более, что учительница у нас примерно также и говорила. Но "вонч" - "want" - это, конечно перебор, хотя некоторые и так говорят. Другой крайний вариант - "вэ" вместо "the". А потом у нас учительница поменялась, придирчивая стала. Однажды я какой-то текст читал, там часто встречалось слово "vegetable". Я его произносил "вэджитэйбл". Так вот учительница выслушала меня, а потом меня перед всем классом опарафинила, символически "потыкав мордой в кошачий туалет". Оказывается надо было читать "вэджтэбл". С тех пор я ее невзлюбил. Хорошо, что в след. классе учительница снова поменялась. С ней мы до 11 класса дошли.
Cлово "much" очень характерно рэперы произносят, особенно Cнуп Дог

[Драгана]

А у нас в институте "англичанка" так ёкала-юкала, что атас! First, turn, girl итп - с таким ярко выраженным ё, ö, и - что запомнилось всем- good как такое гюд! Смягчала сильно, при твердых согласных. В Англии она была... Какого диалекта набралась?

[Dana]

Но "вонч" - "want" - это, конечно перебор, хотя некоторые и так говорят.

I want you я произношу примерно как "аа вонч ю"
При этом я говрю по-английски как native speaker, а различные акценты иммитирую по приколу. Очень нравится арабский акцент. 

[злой]

А мне нравится индийский-панджабский. Они там интересно очень "р" обозначают, как в слове "Кршна", если кто слышал из индийских фильмов. Слово "Hotbird" (есть такой телеспутник, если кто не в курсе) один товарищ произнес "Кхотпуэрт".

[vkladchik]

Скорее, "ай уанчью". "w" вообще не произносится как "в" у носителей. "I" - это сложнее, но тольно получится "аа" в южной части США, в некоторых районах Шотландии, итд. Это не стандартное произношение.

[Dana]

Скорее, "ай уанчью". "w" вообще не произносится как "в" у носителей.

Ну это да, я просто написала так. И у меня, скорее не а, а именно о.

"I" - это сложнее, но тольно получится "аа" в южной части США, в некоторых районах Шотландии, итд. Это не стандартное произношение.

В быстрой речи я совершенно определённо в слове I не произношу конечный глайд
Не знаю, откуда у меня такая южная особенность, но таки да, Texas is my love 

[Dana]

А в арабском акценте что мне особенно нравится — это отсутствие p (вместо него b), отсутствие "тёмного L" и r-трилл.
All passengers on flight number six o sex to Monaco, please approach to gate number four, shukraan. Дана просто великолепно произносит эту фразу. Моё подражание арабскому акценту началось именно с неё

[vkladchik]

А мне нравится индийский-панджабский. Они там интересно очень "р" обозначают, как в слове "Кршна", если кто слышал из индийских фильмов.

Не очень уверен, но где-то читал, что у них есть целый ряд паров согласных типа ретрофлексный/альвеолярный. n/l/p/r/m/... Ретрофлексный вариант пишется в транскрипции с точкой под буквой.

[Драгана]

А что значит ретрофлексный? Можно привести пример, на что известное похоже, как в каком слове?

[злой]

Это когда язык загибается, и немного назад отводится.

[Драгана]

Я не знаю, куда там язык загибается. Звучит как в каком языке или каком слове, например, пусть как аллофон чего-то? А что касается артикуляции, до меня доходит с трудом, возможно, я сама порой говорю что-то не совсем так, хоть и звучит нормально.

[Dana]

Звучит как в каком языке или каком слове, например, пусть как аллофон чего-то?

Ну в шведских и норвежских диалектах есть. Послушайте, как норвежцы произносят слово barn и вообще, сочетание rn. Это ретрофлексный n. Ничего лучшего предложить не могу...

[iopq]

А вот такие "сдвиги" типа stupid как не то что ступид или стьюпид, а слегка как стюпид с т т твердым, а у более передним, или как lure с совершенно средним лу-лю, или еще каке-то такое слово..что-то тоже не ду, не дью, а тоже такое как дю с д твердым, у более передним... 

Американцы реально говорят "ступид". Англичане - что-то вроде "счьюпид". Кроме того, весьма непрост звук между "о" и "а" в словах типа "much", "touch", "love", "tough". Кстати, в ливерпульском диалекте этот звук ближе к "о", чем к "а".

В американском - "much", "tuch", "luv", "tuff"

[Драгана]

А, так ретрофлексные - это как альвеолярные, но без легкого смягчения (у т,д - в сторому ч,дж, у л,н- в сторону ль,нь)? Вроде они подальше, а такие...твердые и приглушенные (не в смысле звонкости-глухости). Или это когда слегка проскакивает?

[Poirot]

Звучит как в каком языке или каком слове, например, пусть как аллофон чего-то?

Ну в шведских и норвежских диалектах есть. Послушайте, как норвежцы произносят слово barn и вообще, сочетание rn. Это ретрофлексный n. Ничего лучшего предложить не могу...

А почему в диалектах? В обычном шведском сочетание rn очень так наглядно звучит. Я, правда, стокгольмцев имею в виду, а не какое-нибудь Сконе или Смоланд.

[Dana]

А почему в диалектах? В обычном шведском сочетание rn очень так наглядно звучит. Я, правда, стокгольмцев имею в виду, а не какое-нибудь Сконе или Смоланд.

В Стокгольме очень может быть. Но на большей части Швеции r произносится не как альвеолярный трилл ("по-русски"), а как увулярный фрикатив или трилл, поэтому в них ретрофлексных нет.

[Драгана]

Даже так, в Швеции увулярный?
Кстати, а в Германии вроде оба варианта - как в русском и увулярный - норма? Это от диалекта зависит?

[Dana]

Кстати, а в Германии вроде оба варианта - как в русском и увулярный - норма?

Все три варианта считаются нормой. Альвеолярный трилл произносят, в основном, на юге.
В русском, кстати, нормативный вариант только один.

[Poirot]

Кстати, а в Германии вроде оба варианта - как в русском и увулярный - норма?

Все три варианта считаются нормой. Альвеолярный трилл произносят, в основном, на юге.
В русском, кстати, нормативный вариант только один.

Еще в Австрии и Швейцарии этот трилл.

[Драгана]

Ну у немцев у кого-то обычное р, у кого-то "картавое". В Берлине. А какой 3ий вариант - как в английском?

[Финт Ушами]

Все три варианта считаются нормой. Альвеолярный трилл произносят, в основном, на юге.
В русском, кстати, нормативный вариант только один.

В правильном немецком (который хохдойч) считается, что один вариант-увулярный. Баварский диалект с его вариантом р не считается, также как и другие. В диалектах-да, есть, но не в хохдойче.

[Dana]

В правильном немецком (который хохдойч) считается, что один вариант-увулярный.

Фрикатив, в смысле?
Я знаю, что он наиболее распространённый и на Deutsche Welle ведущие именно его используют. Но в немецком с фонологией не строго.

Since German is a pluricentric language, there are a number of different pronunciations of standard German which however agree in most respects.

[r], [ʁ] and [ʀ] are in free variation with one another.

[Финт Ушами]

Dana
Uvular который называется на немецком. Просто именно этот вариант преподают немцы иностранцам как правильный, все остальные исправляют. Я германистику не учила и не учу, но нас в уни на курсе фонетики всегда говорili только про этот вариант. Всегда исправляют и нас и испаноговорящих,которые привыкли к альвеолярной р. Альвеолярная считается южным вариантом, а во всей остальной Германии-увулярная р.


Хотя это может потому, что южный вариант остальные немцы не жалуют в виде стандартного языка, поэтому и учат нас, что это неправильно.