итало-кельтское единство

[Ceolwulf]

Не знаю, не будет ли здесь оффтопом развитие археологической темы, так что заранее извиняюсь

И сколько этого Галльштата было в Британии?

Нисколько. Гальштаттской культуры как таковой, в виде комплекса, в Британии вообще не было. Есть лишь отдельные предметы, немного керамики, некоторая бижутерия и т.д. Так что обычно сторонники традиционной версии в виде аргумента предъявляют т.н. "гюндлингенские бронзовые мечи". Вот более менее свежая карта их находок

Мало того что это в основном атлантическое оружие по происхождению, так ещё и типологически оно восходит к мечам типа "Ewart Park", которые также имеют атлантическое происхождение, но разумеется распространены не так широко как гюндлингенский тип.

А сколько в Британии было Ла Тена?

С Латеном всё гораздо сложнее, в основном он представлен на востоке и юго-востоке Англии, но он очень своеобразный, отличный от традиционного, континентального

И дополнительный вопрос: основной контекст нахождения типичных Ла Тенских предметов в Центральной Европе - это могилы.

Это целый комплекс, но в основном признаком классического Латена считаются плоские ингумационные захоронения (покойник на спине, в вытянутом положении), с оружием, украшениями и посудой + латенский и более поздний вальдальгесхеймский стиль украшения на изделиях из металла + предметы импорта из Средиземноморья или других отдалённых регионов (иногда, но нечасто) + колесницы в могилах (иногда) + крупные, укреплённые поселения, позже перерастающие в оппидумы с характерной, особой конструкцией оборонительных стен.

Какой контекст у находимых (археологами) предметов материальной культуры - в Британии в Железном Веке? Где их находят? И почему?

Если речь о юго-востоке и востоке Англии, то в основном этот регион следует культурным течениям Сев. Франции, стран Бенилюкса и долины реки Мозель. По большому счёту вместе они и образуют "сердце"  Латенской культуры. Но есть и серьёзные отличия, например захоронений полностью аналогичным континентальным на острове нет вообще! Некоторый их аналог на Острове-это культура Аррас (Йоркшир), но и там есть отличие, например все покойники погребены в скорченном положении, на боку, следуя древним традициям ещё бронзового века). Плюс, вообще малое количество захоронений, во всей Британии доминирует экскарнация или возможно кремация с последующим погребением в воде. В Центральной и западной Британии продолжают сохраняться архаичные традиции ещё бронзового века, причём чем западнее, тем архаичнее. В основном этот регион примечателен огромным количеством крепостей, отсутствием свидетельств выделения элиты и практически полным отсутствием погребений вообще. При этом весь юго-запад, Девоншир, Корнуолл, Дорсет, прибрежный Уэльс и т.д. достаточно плотно вовлечены в торговые контакты с континентом, в основном с Бретанью. На юге Англии недавно обнаружены крупные центры в Хенгистбери Хэд и заливе Пул,  объединяющие функции морских портов и производственных центров, самых крупных на Британских островах, а возможно и во всём кельтском мире. Главный источник Латенских изделий из металла в Британии-это Темза. считается что вдоль неё находилось основное металлургическое производство.

[Alexandra A]

Некоторый их аналог на Острове-это культура Аррас (Йоркшир), но и там есть отличие, например все покойники погребены в скорченном положении, на боку, следуя древним традициям ещё бронзового века).

И разобранной колесницей.

В отличие от Континента где колесница полная.

[Ceolwulf]

Там ещё есть отличия в конструкции самой колесницы и устройства захоронения. Достаточно подробно об этом пишет Деннис Хардинг в своей работе "Железный век  северной Британии"

[рекуай]

В начале железного века носители этих двух культур (Носители культуры полей погребальных урн) проникли далее на территорию Франции, а в 800-700 гг. до н. э. — на Пиренейский полуостров (Каталония, Кастилия), в 900-700 гг. до н. э. появились в Британии. На территории Италии вариантом данной культуры была культура Голасекка.

Носители культуры полей погребальных урн являются прото кельтами, на их основе возник пра кельтский, который в период экспансии был распространён по Европе.

Противоречие, однако

Гальшта́тская культу́ра — археологическая культура железного века, которая развивается 500 лет (примерно с 900 до 400 до н. э.) от культуры полей погребальных урн в Центральной Европе и на Балканах. Основными носителями гальштаттской культуры были кельты, на Балканах — также иллирийцы и фракийцы.

Я подозреваю, что кельты на острова принесли культуру галштатт и приключилось это уже после 700 года до нашей эры.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Celts_in_Europe.png?uselang=ru

Видите на вашей карте гальштатт отмечен жёлтеньким. Как же он у Вас оказался на островах?   Наверное волшебство

Не знаю, где Вы увидели противоречие, кельты зародились и широко расселились по Европе начиная с восьмого века до нашей эры, говорить о кельтах раньше этого времени наверное не очень корректно, поэтому я и назвал носителей предшествующей им культуры полей погребальных урн протокельтами, а гальштаттцев пракельтами.
Римляне и греки чётко отождествляли всех кельтов, где бы ни встречали, от Британских островов и Испании, до Фракии и Малой Азии. Это был единый молодой народ, не успевший накопить больших различий. С момента зарождения и до завершения периода экспансии проходит не так уж и много времени.

КЕЛЬТЫ, воинственные племена, в первой половине I тысячелетия до н.э. обитавшие на юго-востоке современной Германии, между Рейном и верховьями Дуная. Эти племена говорили на родственных языках кельтской группы, воздвигали круглые погребальные курганы, использовали в бою тяжелые мечи. Наибольшего могущества кельты достигли в период латенской культуры, продолжавшийся приблизительно пять веков, предшествовавших рождению Христа. В начале 5 в. до н.э. кельты начали экспансию во всех направлениях. Они заняли Галлию, северную Италию и большую часть Испании (смешавшись с иберами, они образовали здесь народ, названный кельтиберами). Другая волна завоевателей достигла Британских островов, где отдельные племена кельтов, известные как бритты, закрепились двумя или тремя веками ранее. Около 400 до н.э. полчища кельтов, которых римляне называли галлами, вторглись в Италию и сокрушили этрусков. Около 387 до н.э. кельты, во главе которых стоял Бренн, захватили Рим, а через семь месяцев они, получив выкуп, ушли из города, но сохранили под своей властью большую часть северной Италии. Одновременно другие кельтские племена двинулись в низовья Дуная и на Балканы. Около 280 до н.э. волна кельтов нахлынула на Македонию и Фессалию, достигнув Фокиды, но год спустя этолийцы с союзниками выбили их из Греции. Далее кельты, к которым присоединились новые племена, завоевали Фракию, переправились через Геллеспонт и захватили большую часть Малой Азии. В 232 до н.э. царь Пергама Аттал I нанес им ряд поражений и вытеснил их во внутренние северо-восточные области Малой Азии, которые с тех пор стали именоваться Галатией (кельтов здесь называли галатами). Другие кельтские племена направились в северное Причерноморье.

[Ceolwulf]

Не знаю, где Вы увидели противоречие,

Противоречие в отождествлении КППУ с прото-кельтами, тогда получается её носители были эдакой иберо-лигуро-этрусско-италийско-фракийско-кельто-иллирийской смесью 

Римляне и греки чётко отождествляли всех кельтов, где бы ни встречали, от Британских островов и Испании, до Фракии и Малой Азии. Это был единый молодой народ, не успевший накопить больших различий. С момента зарождения и до завершения периода экспансии проходит не так уж и много времени.

Если мне не изменяет зрение, Вы под влиянием пассионарной теории этногенеза? Если так, то это значит, что шире взглянуть на проблему Вам  мешают ограниченные временные рамки заданные ув. Львом Николаевичем . Ну что же, приняв традиционную, устаревшую версию заодно придётся поместить в топку все данные археологии и письменные источники.

[Nevik Xukxo]

Римляне и греки чётко отождествляли всех кельтов, где бы ни встречали, от Британских островов и Испании, до Фракии и Малой Азии.

Говорят, что античные авторы не считали британцев кельтами. Особенно гойделов вроде. Кельтские языки вообще новодел лингвистов.

[Ceolwulf]

Говорят, что античные авторы не считали британцев кельтами. Особенно гойделов вроде. Кельтские языки вообще новодел лингвистов.

Не считали, но утверждали, что древние бритты и галлы обладают схожими внешностью, образом жизни, языком и религией

[Centum Satәm]

Что и где можно почитать про кельтские языки? Не отдельно про ирландский, валлийский и пр., а о группе в целом?

[Alexandra A]

Что и где можно почитать про кельтские языки? Не отдельно про ирландский, валлийский и пр., а о группе в целом?

Льюис Педерсен
Краткая Грамматика Кельтских Языков.

[Centum Satәm]

Что и где можно почитать про кельтские языки? Не отдельно про ирландский, валлийский и пр., а о группе в целом?

Льюис Педерсен
Краткая Грамматика Кельтских Языков.

Это я знаю. Но она какая-то очень прикладная, фундаменталки там мало.

[IarannT]

Ещё есть книга Королёва и Калыгина. Кельтские языки

[Rwseg]

Это я знаю. Но она какая-то очень прикладная, фундаменталки там мало.

Что такое фундаменталка?

[Wolliger Mensch]

Это я знаю. Но она какая-то очень прикладная, фундаменталки там мало.

Она просто неудобная.

[Wolliger Mensch]

Что такое фундаменталка?

Фундаментальные исследования.

[Rwseg]

Она просто неудобная.

+1

Фундаментальные исследования.

Как их определить? Примеры фундаментального и нефундаментального?

[рекуай]

Не знаю, где Вы увидели противоречие,

Противоречие в отождествлении КППУ с прото-кельтами, тогда получается её носители были эдакой иберо-лигуро-этрусско-италийско-фракийско-кельто-иллирийской смесью 

Римляне и греки чётко отождествляли всех кельтов, где бы ни встречали, от Британских островов и Испании, до Фракии и Малой Азии. Это был единый молодой народ, не успевший накопить больших различий. С момента зарождения и до завершения периода экспансии проходит не так уж и много времени.

Если мне не изменяет зрение, Вы под влиянием пассионарной теории этногенеза? Если так, то это значит, что шире взглянуть на проблему Вам  мешают ограниченные временные рамки заданные ув. Львом Николаевичем . Ну что же, приняв традиционную, устаревшую версию заодно придётся поместить в топку все данные археологии и письменные источники.

и когда же ув. Лев Николаевич успел устареть, если его теория ещё до конца не разработана? Про какие ограниченные рамки идёт речь?

Возьмём любую языковую группу в составе произвольной языковой семьи.
Внутри языковой группы имеется ряд отличительных признаков, по которым эти языки и были объединены в группу.
Однако ряд признаков, общих для этой группы, а так же для других языковых групп, позволяет объединить их в языковую семью.
Остаются различия между языками, накопившиеся в процессе самостоятельного развития.

Что можно сказать о таком раскладе? Как можно всё это объяснить с точки зрения лингвистики?

[рекуай]

Римляне и греки чётко отождествляли всех кельтов, где бы ни встречали, от Британских островов и Испании, до Фракии и Малой Азии.

Говорят, что античные авторы не считали британцев кельтами. Особенно гойделов вроде. Кельтские языки вообще новодел лингвистов.

вроде как лингвисты могли только найти схожие черты, позволившие объединить ряд языков в группу.

Кельтские языки вообще новодел лингвистов. 
Что Вы хотели этим сказать?

[Ion Borș]

Слово четыре.
1.   Breton: pevar (br) m, peder (br) f
2.   Cornish: peswar m, peder f
3.   Welsh: pedwar (cy) m, pedair (cy) f

4.   Sardinian: batero, baturu, batoro, batro

Первые три

From Proto-Celtic *kʷetwares, from Proto-Indo-European *kʷetwóres.

как-бы, ничего особенного

Есть что-то общее с румынским словом patru?
или случайное схожее фонологическое развитие?

[Bhudh]

https://en.wiktionary.org/wiki/quattuor#Descendants

[Ion Borș]

https://en.wiktionary.org/wiki/quattuor#Descendants

Bhudh, Спасибо!

Интересно - это слово в этих двух языках родственно с латинской, но развивалась самостоятельно

Oscan: 𐌐𐌄𐌕𐌖𐌓𐌀 (petora)
Umbrian: 𐌐𐌄𐌕𐌖𐌓 (petor)

[Alone Coder]

Есть что-то общее с румынским словом patru?
или случайное схожее фонологическое развитие?

Основные черты эолийского диалекта

    Оригинальный индоевропейский (и протогреческий) лабиовелярный согласный *kʷ перешёл в p во всех положениях, в отличие от аттическо‑ионического, аркадо‑кипрского и дорийского диалектов, где он перешёл в t перед e и i (напр. атт. τέτταρες, ион. τέσσερες, дор. τέτορες ~ лесбосск. πίσυρες, беот. πέτταρες «четыре» < и.‑е. *kʷetu̯ores). Это изменение лабиовелярных находит точный аналог в так называемых p‑кельтских языках и в сабельских языках.

[Ion Borș]

Alone Coder, Спасибо! не знал. Интересно!

[Alone Coder]

Напомните, пожалуйста, как доказывается праформа с p- для quercus. Что-то меня терзают смутные сомнения, что она не доказывается вообще.

[Bhudh]

Так же, как и для coquō. То есть ссылками друг на друга. Хотя вроде были ещё какие-то примеры на этот закон, но эти — классические.

[Alone Coder]

Интересно, как получилось, что в ПИЕ нет единого слова для дуба.