Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия для десяти тысяч

Автор tetramur, августа 22, 2017, 15:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: tetramur от июля  8, 2018, 19:05
Тогда готское **hwidwor и русское **невять вам в руки!
Спасибо за подарок. А вам в ответ считалочка: дин, два, дри, детыре, дять, десть, демь, досемь, девять, десять.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

tetramur

Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 19:50
Цитата: tetramur от июля  8, 2018, 19:05
Тогда готское **hwidwor и русское **невять вам в руки!
Спасибо за подарок. А вам в ответ считалочка: дин, два, дри, детыре, дять, десть, демь, досемь, девять, десять.
От 2 до 5 уже есть: paina, para, peddera, pimp.

Alone Coder

Русского *невять не существует, в балтском тоже d-.

tetramur

Цитата: Alone Coder от июля  8, 2018, 21:30
Русского *невять не существует, в балтском тоже d-.
Однако прусское newiniai или около того.

Python

Насколько я понимаю, при эволюции балтских и славянских в некоторых случаях на месте b, d в одних языках развилось m, n в других (интересно, по какому принципу это происходило).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Tristan Radicz

Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 07:52
Цитата: Alone Coder от июля  8, 2018, 21:30
Русского *невять не существует, в балтском тоже d-.
Однако прусское newiniai или около того.

В прусских словарях приводят newīnts 'девятый' (< дескать, балтослав. *newintas). Нормальный рефлекс, однако, я так и не нашел первоисточника.

management by perkele

Tristan Radicz

Цитата: Python от июля  9, 2018, 07:57
Насколько я понимаю, при эволюции балтских и славянских в некоторых случаях на месте b, d в одних языках развилось m, n в других (интересно, по какому принципу это происходило).

Нет такого, просто *septmas > *sebdmas > *sedmъ. При всей гипотетичности такого развития, Кодер is welcome представить альтернативную гипотезу.
management by perkele

tetramur

Цитата: Tristan Radicz от июля  9, 2018, 08:34
Цитата: Python от июля  9, 2018, 07:57
Насколько я понимаю, при эволюции балтских и славянских в некоторых случаях на месте b, d в одних языках развилось m, n в других (интересно, по какому принципу это происходило).

Нет такого, просто *septmas > *sebdmas > *sedmъ. При всей гипотетичности такого развития, Кодер is welcome представить альтернативную гипотезу.
Это как в греческом "70" vs. "7"?

Tristan Radicz

Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 08:38
Это как в греческом "70" vs. "7"?

В смысле? В праславянском все числительные после 4 - (женские, i-основные) субстантиваты порядковых.
management by perkele

tetramur

Цитата: Tristan Radicz от июля  9, 2018, 08:43
Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 08:38
Это как в греческом "70" vs. "7"?
В смысле? В праславянском все числительные после 4 - (женские, i-основные) субстантиваты порядковых.
Я имею в виду -bd- в гр. "70" vs. -pt- в "7".

Tristan Radicz

Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 08:59
Я имею в виду -bd- в гр. "70" vs. -pt- в "7".

А оно там есть? δεκαεπτά асайд, как будет 70 по-гречески?
management by perkele

tetramur

Цитата: Tristan Radicz от июля  9, 2018, 09:07
Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 08:59
Я имею в виду -bd- в гр. "70" vs. -pt- в "7".

А оно там есть? δεκαεπτά асайд, как будет 70 по-гречески?
ἑβδομήκοντα на древнегреческом, как на современном, не знаю.

Alone Coder

И так везде... ИЕ числительные несводимы по фонетическим законам, это бродячие слова.

Tristan Radicz

Цитата: tetramur от июля  9, 2018, 09:13
ἑβδομήκοντα на древнегреческом, как на современном, не знаю.

Спасибо! Значит да, в (древне)греческом такое же несистематическое изменение в данном случае (там должно быть ИЕ *septṃḱomt⁄*septṃdḱomt, если такое удревнение формы справедливо).

Цитата: Alone Coder от июля  9, 2018, 10:03
И так везде... ИЕ числительные несводимы по фонетическим законам, это бродячие слова.

Ну почему же впрямь несводимы? Вполне сводимы, но иногда встречаются и аналогии, несистематические изменения и тупая случайность. В языке всегда есть непредвидимый человеческий фактор, полностью описать его закономерностями невозможно.
management by perkele

Alone Coder

1. единъ вместо *+ьнъ
2. лтш. divi вместо *duvo
3. три вместо *тр+ь
4. четыре вместо четъворъ, quattuor вместо *quettuor
5. пять вместо *пячь
6. шесть вместо *сес
7. см. выше
8. осмь вместо *оста
9. см. выше

В какой ещё группе слов такой бардак?

Tristan Radicz

Цитата: Alone Coder от июля 10, 2018, 01:05
1. единъ вместо *+ьнъ
2. лтш. divi вместо *duvo
3. три вместо *тр+ь
4. четыре вместо четъворъ, quattuor вместо *quettuor
5. пять вместо *пячь
6. шесть вместо *сес
7. см. выше
8. осмь вместо *оста
9. см. выше

В какой ещё группе слов такой бардак?

В названиях домашных животных. Какие-то кони, кобылы, козы, коровы повсюду...  :green:

management by perkele

Python

Цитата: Tristan Radicz от июля  9, 2018, 08:34
Цитата: Python от июля  9, 2018, 07:57
Насколько я понимаю, при эволюции балтских и славянских в некоторых случаях на месте b, d в одних языках развилось m, n в других (интересно, по какому принципу это происходило).

Нет такого, просто *septmas > *sebdmas > *sedmъ. При всей гипотетичности такого развития, Кодер is welcome представить альтернативную гипотезу.
Я про случаи типа лит. namas = рус. дом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: Python от июля 12, 2018, 22:05Я про случаи типа лит. namas = рус. дом.
Судя по латыни, греческому, санскриту, там было *d. В случае с "девять" замена должна быть в другую сторону.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alone Coder

Цитата: Lodur от июля 12, 2018, 22:55
В случае с "девять" замена должна быть в другую сторону.
Не должна. nov/nev- объяснимо контаминацией с "новый". Была даже теория счёта четвёрками.

Lodur

Цитата: Alone Coder от июля 12, 2018, 23:22
Цитата: Lodur от июля 12, 2018, 22:55
В случае с "девять" замена должна быть в другую сторону.
Не должна. nov/nev- объяснимо контаминацией с "новый". Была даже теория счёта четвёрками.
Что, во всех языках? (Кроме славянских). Странно это.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alone Coder


tetramur

Итак, консенсус по этой теме будет таким.
1. ПИЕ "10000" реконструируется в виде *(t)baew-, с диалектным присоединением суффикса *-r- с точкой.
2. Остаётся открытым вопрос, как это слово совпало со старотюркским и монгольским. Совпадение с китайским wan и древнекитайским признаётся случайным.
3. Остаётся открытым вопрос, были ли в ПИЕ числа выше 10000. Русское "легион" и санскритское "lakh" очевидно совпали в части корня случайно, в древнерусском это очевидное заимствование, т.к. не было палатализованных велярных.
Предлагаю искать дальше.

Киноварь

Цитата: tetramur от ноября 29, 2018, 17:29
Итак, консенсус по этой теме будет таким.
1. ПИЕ "10000" реконструируется в виде *(t)baew-, с диалектным присоединением суффикса *-r- с точкой.
Какой, простите, консенсус?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

tetramur

Цитата: Bhudh от ноября 29, 2018, 22:34
Консенсус tetramurʼа с tetramurʼом.
4. Подобно "1000", у "10000" были диалектные различия, иначе и быть просто не могло!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр