женщины пропадают

[Марина]

А у нас -- вопрос открыт. :-(

Так интересно. Вы, наверное, поставили здесь грустную рожицу из чувства собственной ущербности? — Мол, «у них там» все налажено, а «у нас» вопрос открыт... Для, меня, например, это — наоборот, положительный момент, — есть из чего выбрать.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Вот перейдут все на эсперанто — и будут все sinjoroj kaj sinjorinoj...

Зачем так длинно? — По-моему, проще gesinjoroj. :p

[Vertaler]

Не, не, темас я при вириной...

[piton]

Меня как-то поляк один спросил: "Вы после перестройки как друг друга называете? Ведь "товарищей" больше нет?"
Бог мой, как я обзавидовалась, что у поляков невзирая на государственный строй остались нормальные уважительные обращения друг к другу -- "пан" и "пани"! А у немцев -- вполне "вне-классновые" "Herr" и "Frau".

Слышал, что в ГДР товарищей не было. Другая рабочая партия слово использовала.
А "фрау" как перевести, госпожа или тетка (женщина)?

[Maighdean Mhara]

А у нас -- вопрос открыт. :-(

Так интересно. Вы, наверное, поставили здесь грустную рожицу из чувства собственной ущербности? — Мол, «у них там» все налажено, а «у нас» вопрос открыт... Для, меня, например, это — наоборот, положительный момент, — есть из чего выбрать.

Ущербность? Пожалуй... Это когда если надо обратиться к проходящему мимо человеку где-нить в метро -- либо надо сказать "Мужчина!" (сколько человек обернется? и сколько среди них будет мужчин? ), либо подбегать и дергать за рукав.
[Есть вариант "Мужчина с лысиной в черном пальто!" или нежное прикосновение. Реакция мужика не всегда предсказуема. ]
А выборы у нас что-то затянулись. Нас семьдесят лет отучали быть уважаемыми, господами. И вот уж десять лет как мы обозначаем друг друга не по партийным, а только по половым признакам.
Минор, понимаете...

Слышал, что в ГДР товарищей не было. Другая рабочая партия слово использовала.
А "фрау" как перевести, госпожа или тетка (женщина)?

Не совсем так. У фашистов было Parteigenosse -- товарищ по партии, а коммунисты оставили себе Genosse -- просто товарищ, "отрезав" партию.
Frau -- это те и женщина и в обращении -- дама, госпожа. Прежде добавляли Gnädige Frau -- благородная госпожа. Т.е. равнозначно господину Herr'у. Значит, тетка никак не годится. Для этого другие слова есть, типа Weib -- баба, тетка (не родственница), а для детей -- тетя -- как для родственницы, так и просто для чужой взрослой женщины -- Tante.
Пока у нас внедряется, кстати, для женщин -- дама. Хотя звучит это не всегда уважительно. А вот для мужчин пока ничего подходящего не вижу.
Так как мужика в метро окликнуть?

[Rezia]

Так как мужика в метро окликнуть?

Молодой человек Можно гарантировать, что никто не обидется. Или безлично "Послушайте...", "Прошу прощения...".

[ИванЪ Рабинович]

"Прошу прощения...".

За что ?

[Rezia]

"Прошу прощения...".

За что ?

Ну это такое вежливое начало разговора.

[piton]

Так как мужика в метро окликнуть?

Если мужик перчатки/кошелек забыл - так и надо кричать "мужик!" Никто не обижался. В аналогичной ситуации тетки, услышав о тетке, только спасибо говорят.

[Vertaler]

Всё-таки лучше всего «мадам!»

[Марина]

"Прошу прощения...".

За что ?

За то, что отвлекают.

[Rezia]

"Прошу прощения...".

За что ?

За то, что отвлекают.

[ИванЪ Рабинович]

"Прошу прощения...".

За что ?

За то, что отвлекают.

А это разве не ставит говорящую в униженное(?) положение ?

[Peamur]

уеиженное

уёженное - это наверно что-то да значит.


--------------
классная опечатка, рассмешила!

[Akella]

Эта тема уже затрагивалась на форуме

http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=13&postdays=0&postorder=asc&&start=20

http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=455&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Я согласен, что в русском языке богатый выбор обращений и нейральных и уважительных названий для лиц. Я постоянно задумываюсь перед обращением, это требует и времени, и нервов.

Очень многое зависит от интонации!

Между тем, имеют место случаи , когда приходится уповать лишь на "простите/извините/позвольте/...". Я уже на форуме приводил эту ситуацию... Как вы обращаетесь в вузе к незнакомой преподавательнице (ФИО её вы не знаете) ?

Я сам за популяризацию "сударя" и "сударыни". Мне кажется многое здесь может сделать кинематограф! Пока он же "сударей" и "сударынь" представляет в несколько ином свете.

Мне особенно нравится обращение "дружище", которое намного лучше "чувака" и "пацана".

[chi1]

Всё-таки лучше всего «мадам!»

Ни в коем случае! Мадам - так звали обитательниц публичных домов!

[RawonaM]

Всё-таки лучше всего «мадам!»

Ни в коем случае! Мадам - так звали обитательниц публичных домов!

В каком языке и какая связь с русским? Во франции всех мадамами зовут, никто не обижается вроде.

[piton]

Ни в коем случае! Мадам - так звали обитательниц публичных домов!

Я, конечно, не специалист..
Но к сотрудницам обращались мадемаузель, мамзель, девочка и т.д., в завистимости от количества звезд. Мадам называли бандершу, содержательницу бордели (слово тогда было женского рода).

[chi1]

Мадам называли бандершу, содержательницу бордели (слово тогда было женского рода).

Ну дык это и имелось в виду!

[Vertaler]

Как мне всё это напомнило одну итальянскую шутку...

— Как зовут самую известную французскую проститутку?
— Madame Lusel.
-----
Ma dammi l'usel = «но дай же мне х‰й».

[Maighdean Mhara]

Не, мадам все-таки слишком по-французски. Также как и синьора -- по-итальянски (да не обидятся эсперантисты ).
Сударь/сударыня слишком архаично. А значит тоже не универсально.

Дама -- более универсальное европейское. Но это скорей не обращение, а обозначение. "Кто взял ручку?" -- "Вон та дама."
А "наша парижская дама" -- это ващще целый храм!

Господин и госпожа -- нормально звучит. Главное -- привыкнуть.
"Господин в черном пальто! Это не Вы перчатки уронили?"

[piton]

Господин и госпожа -- нормально звучит. Главное -- привыкнуть.

Если привыкать, по мне лучше к "архаичной" сударыне. Дело в том, что "госпожа" уже звучит казенно. Оно сочетается только с фамилией, а русские привыкли по имени, имени-отчеству. А в официальных случаях можно прибегнуть к полной форме "милостивая государыня". Что же касается "мадам", то слово давно обрусело. Неплохо.

[Rezia]

А "наша парижская дама" -- это ващще целый храм!

"Какой-какой матери?"

[Maighdean Mhara]

Если привыкать, по мне лучше к "архаичной" сударыне. Дело в том, что "госпожа" уже звучит казенно. Оно сочетается только с фамилией, а русские привыкли по имени, имени-отчеству. А в официальных случаях можно прибегнуть к полной форме "милостивая государыня".

Ну в официальной речи "господа" уже утряслось. Тут уж вроде как все уж... "Милостивая государыня" разве что к королеве английской чи японской напишут.

А разве сударь/сударыня сочетаются с именем-отчеством? По-моему, никак.

А с фамилиями лучше сочетается "господин", а вот "сударь" -- не звучит. ИМХО, господин Piton.
Иначе получается со стилевым оттенком, сударь мой.

Александр Сергеевич, прошу Вас...
Прошу Вас, господин.
Прошу Вас, сударь.
Господин Пушкин, прошу Вас...    [Нормально.]
Сударь Пушкин, прошу Вас...   [Не звучит!]

[Vertaler]

А один мой знакомый ко всем незнакомым М обращается «дяденька»... правда, «тётеньки» к Ж от него пока не слышал.

[piton]

Ну в официальной речи "господа" уже утряслось.

Не вполне. Если с инициалами сзади или спереди - выглядит не очень. По моему, "милостивая государыня" заменит в большинстве случаев при переписке, может не казенной.

"Милостивая государыня" разве что к королеве английской чи японской напишут.

Точно афронт. К фрейлине - пожалуйста. К коронованным особам - только "Государыня" либо "Ваше Величество". Тот самый случай, когда скромность - вежливость королей. "Зовите меня просто Ильичём".

А разве сударь/сударыня сочетаются с именем-отчеством? По-моему, никак.

А по-моему, можно. "Сударь мой, Леонид Ильич". От интонации зависит. "Со стилевым оттенком".

А с фамилиями лучше сочетается "господин", а вот "сударь" -- не звучит.

Так и я про то. Но русские редко обращаются по фамилии.

ИМХО, господин Piton.

К пресмыкающимся - в самый раз. "Смилуйся, государыня рыбка".
"Глубоковажаемый шкап!"