Лингвофорум

Сегодня, в России все больше и больше появляется выкриков о сохранении "белой расы", отождествление себя (русского народа) с "white power", "white pride", противопоставление и возвеличивание себя по отношению к другим не "белым" народам. Это все выглядит, как минимум странно и искусственно, если взглянуть на историю экспансии Российской Империи и экспансии североевропейских государств и противоречие их идеалогий.
Конкретно: Голландские колонисты, завоевав и захватив земли у местных южноафриканских народностей, построив города, создав европейское государство, четко отделяли себя от местного населения, запрещали всякие с ним контакты и проводили жесткую политику сегрегации, которая длится до сих пор. Тоже самое у английских колонистов с индейцами.
На другом континенте: Российская Империя, завоевав казахов, также с нуля построила города, создала уже европейское самоуправление, принесла в дикую степь европейскую цивилизацию... и тут пути расходятся.
Начальные стадии почти идентичны:
Голланды- европейцы, носители развитой европейской цивилизации.
Русские- европейцы,  носители развитой европейской культуры.
Южноафриканские народы и казахи находились приблизительно на одном и том же уровне развития: родоплеменная общность, отсутствие государства, даже самых примитивных городов, отсутствие письменности, , отсутствие за всю их историю какого-либо развития или мало-мальского прогресса, образ жизни и первых и вторых, очень схож, скотоводство. И что еще немаловажно, и ю. народы и казахи, рассово  отличались от европейцов (голландцев и русских).
Сегодня "рассовая чистота" коренных юж.африканцев абсолютна, наличие у них европейской крови, практически равно нулю.
Казахи же наиболее смешанный с "русскими" народ на территории бывшей Российской Империи и СССР. Причем процент русской (славянской) крови среди казахов настолько высок, что, я думаю, можно говорить о существенном славянском компоненте в этногенезе казахов.
Если для европейцев сегрегационная политика сегодня, продолжение изначально зародившегося в их среде и естественного для них мышления, то у русских подобной идеалогии не было и она им была, по крайней мере тогда, чужда.
С чем связаны современные тенденции в русском обществе? С европейской модой? Попыткой доказать, что они тоже европейцы?

Помню, в "Тропою грома" Абрахамса описано заметное количество мулатов в ЮАР (да и сам автор из них). Куда они все делись?

Имеются в виду т.н. цветные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8)?

Цитата: Бенни от августа 11, 2020, 22:44
Помню, в "Тропою грома" Абрахамса описано заметное количество мулатов в ЮАР (да и сам автор из них). Куда они все делись?

Там же где и были. Сравните положение метисов в ЮАР и метисов в Казахстане.

Наследие Золотой Орды.

да, "белое" самосознание у русских появилось относительно недавно. Причин этому много

Открою вам маленькую тайну: в США чистокровных негров практически нет, на самом деле все они сплошь мулаты (с разной долей «белой крови»).

Против природы не попрёшь.

Цитата: chai от августа 11, 2020, 23:14
да, "белое" самосознание у русских появилось относительно недавно. Причин этому много

Въ СССР въ 60хъ-70хъ былъ такой художникъ Константинъ Васильевъ. У него уже просматривается нѣчто ...арiйско-нордическое.
(Google) константин (http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&sxsrf=ALeKk02C5EQbxLOgwDEqoQ8y5OcutxSx9w:1597177070807&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiLicuf_JPrAhVnpYsKHacUCnEQ_AUoAXoECA0QAw&biw=960&bih=468)

Цитата: Ysrdpihzk от августа 11, 2020, 22:34
С чем связаны современные тенденции в русском обществе?

Провоцируются извне, с определённой целью. Но это уже политика.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 11, 2020, 23:14
Открою вам маленькую тайну: в США чистокровных негров практически нет, на самом деле все они сплошь мулаты (с разной долей «белой крови»).

Против природы не попрёшь.

Это не тайна и не совсем правда. Чистокровных "негров" в США очень много. Правда, все они недавние выходцы из Африки.

Цитата: R от августа 11, 2020, 23:07
Наследие Золотой Орды.

Это вроде чингизханова завета что-ли: "Плодитесь и мешайтесь дети мои"?

В целом генетическое смешение рядом живущих групп людей происходит всегда и везде, несмотря ни на какие декларации о сегрегации, расовой чистоте и прочем.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 11, 2020, 22:34
Казахи же наиболее смешанный с "русскими" народ на территории бывшей Российской Империи и СССР. Причем процент русской (славянской) крови среди казахов настолько высок, что, я думаю, можно говорить о существенном славянском компоненте в этногенезе казахов.

Что-то мне кажется здесь уже это писал какой-то забаненный юзер. По сути конечно ерунда, смешанных браков во времена СССР было крайне мало, да и сейчас немного.

Ну, во-первых, ваша новость устарела лет на десять: русский национализм в России уже давно уткнули носом в пол и задушили. Во-вторых, русские крестьяне не были носителями развитой европейской цивилизации, и российская власть не просто не рассматривала их как своих — она их глубоко презирала и относилась к ним как к рабам, поэтому поводов для идеологического противопоставления себя аборигенам у наших колонистов было меньше, чем у европейских. В-третьих, основная масса русских до недавнего времени просто не сталкивалась с таким количеством агрессивно настроенных инородцев, поэтому судить об их склонностях к расизму по немногочисленным жителям окраин было бы явно неправильно.

Цитата: Jeremiah от августа 11, 2020, 23:39
Ну, во-первых, ваша новость устарела лет на десять: русский национализм в России уже давно уткнули носом в пол и задушили. Во-вторых, русские крестьяне не были носителями развитой европейской цивилизации, и российская власть не просто не рассматривала их как своих — она их глубоко презирала и относилась к ним как к рабам, поэтому поводов для идеологического противопоставления себя аборигенам у наших колонистов было меньше, чем у европейских. В-третьих, основная масса русских до недавнего времени просто не сталкивалась с таким количеством агрессивно настроенных инородцев, поэтому судить об их склонностях к расизму по немногочисленным жителям окраин было бы явно неправильно.

Суть не в том. Англосаксонский расизм - продукт экономических интересов протестантских плантаторов и фермеров, которым очень сильно требовалось оправдать истребление индейцев и рабство негров. В России просто не было самой исходной ситуации для этого.

Цитата: KW от августа 11, 2020, 23:20
Провоцируются извне, с определённой целью. Но это уже политика.

Зачем провоцировать то? "красотою лепа, бела вельми и лицом румяна, червлена губами"

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 23:42
Англосаксонский расизм - продукт экономических интересов протестантских плантаторов и фермеров, которым очень сильно требовалось оправдать истребление индейцев и рабство негров

Это хорошее марксистское объяснение, но оно не объясняет, почему такого типа расизма не было в латиноамериканских странах.

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 23:42
Суть не в том. Англосаксонский расизм - продукт экономических интересов протестантских плантаторов и фермеров, которым очень сильно требовалось оправдать истребление индейцев и рабство негров. В России просто не было самой исходной ситуации для этого.

А зачем вообще было нужно истреблять индейцев, когда их можно было ассимилировать?

Цитата: bvs от августа 11, 2020, 23:50
Это хорошее марксистское объяснение, но оно не объясняет, почему такого типа расизма не было в латиноамериканских странах.

1. Из-за сильного влияния католицизма, который прямо конфликтует с расизмом.
2. Из-за иной колониальной политики в принципе (в т.ч. и меньше полагавшейся на рабство).

Цитата: Jeremiah от августа 11, 2020, 23:39
Ну, во-первых, ваша новость устарела лет на десять: русский национализм в России уже давно уткнули носом в пол и задушили. Во-вторых, русские крестьяне не были носителями развитой европейской цивилизации, и российская власть не просто не рассматривала их как своих — она их глубоко презирала и относилась к ним как к рабам, поэтому поводов для идеологического противопоставления себя аборигенам у наших колонистов было меньше, чем у европейских. В-третьих, основная масса русских до недавнего времени просто не сталкивалась с таким количеством агрессивно настроенных инородцев, поэтому судить об их склонностях к расизму по немногочисленным жителям окраин было бы явно неправильно.

О каком расизме и агрессивности идёт речь? Люди просто ещё не обвыклись к друг другу. Вы что думаете когда русские начали селиться в местах где их до этого не было, местное население было очень рада этому? Так же считало , что русские агрессивны, вести себя культурно не умеют. Но как то со временем свыклись к друг другу.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 11, 2020, 23:55
А зачем вообще было нужно истреблять индейцев, когда их можно было ассимилировать?

Это само по себе было не столь тривиально.

Цитата: forest от августа 11, 2020, 23:56О каком расизме и агрессивности идёт речь? Люди просто ещё не обвыклись к друг другу.

Я даже в теории не представляю, как представители наших с вами рас могли бы "обвыкнуться" друг к другу. Скорее всего всё кончится тем, что вы банально нас всех перережете, когда вы станете большинством.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 11, 2020, 23:55
А зачем вообще было нужно истреблять индейцев, когда их можно было ассимилировать?

Ассимилировать североамериканских индейцев — это всё равно что ассимилировать чеченцев.

Цитата: bvs от августа 11, 2020, 23:37
Что-то мне кажется здесь уже это писал какой-то забаненный юзер. По сути конечно ерунда, смешанных браков во времена СССР было крайне мало, да и сейчас немного.

Почему ерунда? У меня много знакомых казахов с евро лицами, которые любят бить в грудь и кричать, что они "нагыз" казахи и так настоящие казахи должны выглядеть.На поверку, после непродолжительных распросов, оказывается что бабушка отца или дед матери, были казахи, а все остальные предки или русские или украинцы с немцами и поляками. Да и сами казахи, по- крайней мере из знакомых мне казахов, жалуются на сильное смешение с "русскими".

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 23:57
Это само по себе было не столь тривиально.

Похоже что для этого пришлось их сперва основательно проредить а оставшихся поставить в положение без выбора.

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2020, 23:55
2. Из-за иной колониальной политики в принципе (в т.ч. и меньше полагавшейся на рабство).

В Бразилии например рабов в процентном отношении было даже больше чем на юге США. А в США расизм есть и был и на Севере, где рабов не было вообще, а негры массово появились в 20-м веке. Можно еще вспомнить, что в Канаде есть франкоязычные метисы, но нет англоязычных как отдельной общины. Характерно, что англичане в колониях даже христианскую проповедь вели достаточно слабо. Протестантское представление о народах как "непредназначенных к спасению" идет в конечном счете из Ветхого Завета.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2020, 00:05
Ассимилировать североамериканских индейцев — это всё равно что ассимилировать чеченцев.

Какое-то неуместное сравнение. Если чеченцы были бы похожи на индейцев, в России бы праздновали День Благодорения с запеченным барашком.
Первые английские колонисты, относительно мирно уживались с местным населением.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:05
На поверку, после непродолжительных распросов, оказывается что бабушка отца или дед матери, были казахи, а все остальные предки или русские или украинцы с немцами и поляками

Я таких не встречал. Да и вообще сомневаюсь что если у кого-то казахи в роду по женской линии, будут относить себя к казахам.

Цитата: Jeremiah от августа 11, 2020, 23:39
Ну, во-первых, ваша новость устарела лет на десять: русский национализм в России уже давно уткнули носом в пол и задушили. Во-вторых, русские крестьяне не были носителями развитой европейской цивилизации, и российская власть не просто не рассматривала их как своих — она их глубоко презирала и относилась к ним как к рабам, поэтому поводов для идеологического противопоставления себя аборигенам у наших колонистов было меньше, чем у европейских. В-третьих, основная масса русских до недавнего времени просто не сталкивалась с таким количеством агрессивно настроенных инородцев, поэтому судить об их склонностях к расизму по немногочисленным жителям окраин было бы явно неправильно.

Можете, пожалуйста, предоставить ссылки на какие-нибудь источники, где это глубокое презрение описано.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:10
Какое-то неуместное сравнение. Если чеченцы были бы похожи на индейцев, в России бы праздновали День Благодорения с запеченным барашком.
Первые английские колонисты, относительно мирно уживались с местным населением.

)) Может, это потому что сами там дышали на ладан? До поры.

Цитата: bvs от августа 12, 2020, 00:14
Я таких не встречал. Да и вообще сомневаюсь что если у кого-то казахи в роду по женской линии, будут относить себя к казахам.

Сужу по-своему опыту. Я бы выложил фото своих знакомых евро казахов, но без их разрешения, сделать этого не могу. Может определенную роль играет казахизация?

Цитата: bvs от августа 12, 2020, 00:06
Характерно, что англичане в колониях даже христианскую проповедь вели достаточно слабо.

Проповедь слабо вели там, где уже были сильны позиции ислама, индуизма или буддизма.

А там, где были простые язычники — вполне успешно обращали их а англиканство.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:10
Первые английские колонисты, относительно мирно уживались с местным населением.

«Мирно» — только по меркам того времени.

Цитата: Валер от августа 12, 2020, 00:15
)) Может, это потому что сами там дышали на ладан? До поры.

Может. Но агрессии со стороны коренных американцев там не было. С чеченцами, все наоборот.

Цитата: Jeremiah от августа 12, 2020, 00:02
Я даже в теории не представляю, как представители наших с вами рас могли бы "обвыкнуться" друг к другу. Скорее всего всё кончится тем, что вы банально нас всех перережете, когда вы станете большинством.

Армяне-то? Вроде бы они как раз неплохо уживались со славянами, и вообще гораздо больше резали их, чем они. Были трагические конфликты с некоторыми другими кавказскими народами, но вряд ли это расовое.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:19
Может. Но агрессии со стороны коренных американцев там не было. С чеченцами, все наоборот.

Пусть лучше скажут те кто больше в теме, но, вроде, всё там было. И агрессия, и с обеих сторон, и торговля, и отношения, но закончилось всё в пользу  того кому больше хотелось кушать, да на свой кусок хлеба намазать чужой кусок масла.

Цитата: Валер от августа 12, 2020, 00:23
Пусть лучше скажут те кто больше в теме, но, вроде, всё там было. И агрессия, и с обеих сторон, и торговля, и отношения, но закончилось всё в пользу  того кому больше хотелось кушать, да на свой кусок хлеба намазать чужой кусок масла.

Все может быть. Но равнять англо-индейские взаимоотношения с русско-чеченскими...

ЦитироватьНо равнять англо-индейские взаимоотношения с русско-чеченскими...

— на-дене–кавказская гипотеза сразу припомнилась.

Цитата: Jeremiah от августа 12, 2020, 00:02
Я даже в теории не представляю, как представители наших с вами рас могли бы "обвыкнуться" друг к другу. Скорее всего всё кончится тем, что вы банально нас всех перережете, когда вы станете большинством.

Если мы станем большинством , то никого вырезать не понадобиться . Ассимиляция. :)

Цитата: Бенни от августа 12, 2020, 00:21
Армяне-то? Вроде бы они как раз неплохо уживались со славянами, и вообще гораздо больше резали их, чем они. Были трагические конфликты с некоторыми другими кавказскими народами, но вряд ли это расовое.

Где-то читал, что армяне прошлись с огнем и мечом по Средней Азии.
Видимо у армян со времен Византии, очень теплые чувства к православным.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:25
Все может быть. Но равнять англо-индейские взаимоотношения с русско-чеченскими...

Ну вот, например, черкесов в середине XIX века депортировали в Турцию. Чем это по сути отличается от переселения индейцев в резервации?

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:10
Какое-то неуместное сравнение. Если чеченцы были бы похожи на индейцев, в России бы праздновали День Благодорения с запеченным барашком.
Первые английские колонисты, относительно мирно уживались с местным населением.

Пекотская война, Война короля Филипа

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2020, 00:30
Ну вот, например, черкесов в середине XIX века депортировали в Турцию. Чем это по сути отличается от переселения индейцев в резервации?

Вроде говорили о чеченцах. Все-таки небольшие отличия есть- одно дело выселять народ с его территории, другое дело устраивать человеческий зоопарк.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:27
Где-то читал, что армяне прошлись с огнем и мечом по Средней Азии.
Видимо у армян со времен Византии, очень теплые чувства к православным.

Армяне ещё часовню развалили  :)

Цитата: forest от августа 12, 2020, 00:38
Армяне ещё часовню развалили  :)

Зачем? Кому-то мстили?

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:37
Вроде говорили о чеченцах. Все-таки небольшие отличия есть- одно дело выселять народ с его территории, другое дело устраивать человеческий зоопарк.

Ну так черкесов принимала ОИ , поэтому им было куда идти, а кому нужны были американские индейцы? Альтернатива человеческому зоопарку как вы выразились ,была бы только в полном истреблении

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:40
Зачем? Кому-то мстили?

Часовщику . Батарейку забыл в часы поставить  :)

Цитата: forest от августа 12, 2020, 00:43
Ну так черкесов принимала ОИ , поэтому им было куда идти, а кому нужны были американские индейцы? Альтернатива человеческому зоопарку как вы выразились ,была бы только в полном истреблении

А переселенцы разве не стравливали племена с друг другом. Keeps your hands clean, так сказать.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:14Можете, пожалуйста, предоставить ссылки на какие-нибудь источники, где это глубокое презрение описано.

Продажа людей на рынке как скот — это достаточно глубокая демонстрация презрения к ним или ещё нет? :???

Цитата: forest от августа 12, 2020, 00:27Если мы станем большинством , то никого вырезать не понадобиться . Ассимиляция.

Я думаю, ассимилированных вряд ли получится уговорить добровольно уйти из своей квартиры и сесть на цепь в чьём-то подвале, так что не вариант ;D

Цитата: Jeremiah от августа 12, 2020, 00:48
Продажа людей на рынке как скот — это достаточно глубокая демонстрация презрения к ним или ещё нет? :???

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/8ez4eVnDpimVmCNTSl5MGe5G_wlDOehi5GMsDJbmjQML1JDJniSV8Svtcq342uu2SE1xoBOIhlPCSUtKDELQJMHMIOKhD9ymz5z7hgk)

Если вы не против, я бы предпочел исторические документы. Описание ситуации глазами современников.

Называется "крепостное право". Если вас эта тема действительно интересует, найдёте сами.

Цитата: Jeremiah от августа 12, 2020, 00:53
Называется "крепостное право". Если вас эта тема действительно интересует, найдёте сами.

Спасибо Вам большое. Делать утверждение, а потом посылать за поисками фактов подтверждающих его, признак очень воспитанного и культурного человека. Еще раз спасибо.

На здоровье.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:27
Где-то читал, что армяне прошлись с огнем и мечом по Средней Азии.
Видимо у армян со времен Византии, очень теплые чувства к православным.

Когда это было? И как первое связано со вторым? В Средней Азии массового православия никогда не было.

Цитата: Бенни от августа 12, 2020, 01:16
Когда это было? И как первое связано со вторым? В Средней Азии массового православия никогда не было.

Первое, со вторым никак не связано.
Просто ответил на два разных утверждения в одном предложении. Отсюда конфуз.
Хорошо уживаются армяне, со славянами, видимо из-за Византии.
А по-поводу того, что армяне никого не резали, а в основном их, не совсем точно. Огненномечный период армян в Средней Азии, во времена, по-моему становления советской власти в оной.

Нет английского расизма.
Это скорее статусное неравенство.
Были бы негры лордами, врачами, профессорами, вообще бы никто про расизм не говорил.
Тут дело в том что негры это воры, безработные, наркоторговцы, грабители.
Они для общества никто, или даже хуже чем никто.
Не потому что черные.
Потом идет обобщение. Если большинство такие, значит считается что все.
Отсюда такое отношение ко всем.
У нас такого нет. Потому что негров таких нет.
Наши негры это студенты, дети министров, футболисты.
Никто не видел как они воруют, грабят, роются в мусорниках.

У нас есть расизм в отношениях с циганами.

Цитата: R от августа 12, 2020, 11:12
Наши негры это студенты, дети министров, футболисты.
Никто не видел как они воруют, грабят, роются в мусорниках.

Я в Одессе пару раз видел негров-бомжей (как минимум один был иностранного происхождения).

Цитата: R от августа 12, 2020, 11:12
Нет английского расизма.
Это скорее статусное неравенство.

Всё гораздо серьёзнее.

В США раньше действовал принцип «одной капли крови» (one-drop rule). То есть если у человека был хотя бы один чёрный предок, даже очень далёкий, то он всё равно считался негром. В связи с этим возникло такое явление, как «пассинг», когда человек с очень малой долей негритянской крови пытался выдать себя за белого. Порой проводились даже судебные процессы для выяснения того, к какой же расе принадлежит данный конкретный индивид.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 12, 2020, 00:47
А переселенцы разве не стравливали племена с друг другом. Keeps your hands clean, так сказать.

Стравливали конечно было такое. divide et impera. Да и племена и без всяких переселенцев друг друга не хило резали.

Цитата: Бенни от августа 12, 2020, 01:16
Когда это было? И как первое связано со вторым? В Средней Азии массового православия никогда не было.

Это армяне так сильно любили православных , что решили пройтись огнём и мечом по Средней Азии. Авторитетный источник говорит что это было в 14-ом веке

Цитата: Jeremiah от августа 12, 2020, 00:48
Продажа людей на рынке как скот — это достаточно глубокая демонстрация презрения к ним или ещё нет? :???

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/8ez4eVnDpimVmCNTSl5MGe5G_wlDOehi5GMsDJbmjQML1JDJniSV8Svtcq342uu2SE1xoBOIhlPCSUtKDELQJMHMIOKhD9ymz5z7hgk)

На сколько помню , это Пётр Первый дал добро на продажу крепостных, до него это было строго запрещено и сурово каралось

Цитата: forest от августа 12, 2020, 17:29
На сколько помню , это Пётр Первый дал добро на продажу крепостных, до него это было строго запрещено и сурово каралось

У Вас хорошая память ;D

Цитата: forest от августа 12, 2020, 17:29
На сколько помню , это Пётр Первый дал добро на продажу крепостных, до него это было строго запрещено и сурово каралось

Ну, не знаю как там это сурово каралось, но было запрещено для христиан. Церковными законами.

Поскольку Петр упразднил Патриархию, так запреты сами собой и исчезли.

Впрочем, крепостные все равно рабами не стали, так как остались субъектами юридических отношений.

Т.е. могли совершать гражданско-правовые сделки без ведома хозяина. Ну, кроме одностороннего самовыкупа.

Цитата: jvarg от августа 12, 2020, 17:43
Поскольку Петр упразднил Патриархию, так запреты сами собой и исчезли.

Ну не Церковь же упразднил. Тут дело в том, что Петр ещё и предельно ограничил юрисдикцию церковного (архиерейского) суда.

Цитата: jvarg от августа 12, 2020, 17:43
Впрочем, крепостные все равно рабами не стали, так как остались субъектами юридических отношений.
Т.е. могли совершать гражданско-правовые сделки без ведома хозяина. Ну, кроме одностороннего самовыкупа.

Ну да, до 1833 г.

Рабство - принудительный труд.

Цитата: piton от августа 12, 2020, 18:34
Рабство - принудительный труд.

Работаете добровольно? :)

Да, как раб Изаур.

Цитата: forest от августа 12, 2020, 17:29
На сколько помню , это Пётр Первый дал добро на продажу крепостных, до него это было строго запрещено и сурово каралось

Продажа крепостных без земли началась в конце 17-го века, при Алексее Михайловиче, и была запрещена в 1830-х годах.

Цитата: jvarg от августа 12, 2020, 17:43
Впрочем, крепостные все равно рабами не стали, так как остались субъектами юридических отношений.

Вроде в суде их представляли хозяева.

Камала Харрис стала кандидатом в вице-президенты США. И все подчёркивают, что она чёрная. Хотя на вид — вполне себе белая.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2020, 01:58
Камала Харрис стала кандидатом в вице-президенты США. И все подчёркивают, что она чёрная. Хотя на вид — вполне себе белая.

Вы иронизируйте? Камале с ее Харрис в ряды белых никак не затесаться.

Цитата: jvarg от августа 12, 2020, 17:43
Ну, не знаю как там это сурово каралось, но было запрещено для христиан. Церковными законами.

Поскольку Петр упразднил Патриархию, так запреты сами собой и исчезли.

Впрочем, крепостные все равно рабами не стали, так как остались субъектами юридических отношений.

Т.е. могли совершать гражданско-правовые сделки без ведома хозяина. Ну, кроме одностороннего самовыкупа.

То есть, как скотом ими не торговали?

Цитата: R от августа 12, 2020, 11:12
Нет английского расизма.
Это скорее статусное неравенство.
Были бы негры лордами, врачами, профессорами, вообще бы никто про расизм не говорил.
Тут дело в том что негры это воры, безработные, наркоторговцы, грабители.
Они для общества никто, или даже хуже чем никто.
Не потому что черные.
Потом идет обобщение. Если большинство такие, значит считается что все.
Отсюда такое отношение ко всем.
У нас такого нет. Потому что негров таких нет.
Наши негры это студенты, дети министров, футболисты.
Никто не видел как они воруют, грабят, роются в мусорниках.

У нас есть расизм в отношениях с циганами.

Представители WASP, скорее всего с вами не согласятся.
В Абхазии есть абхазские негры, потомки рабов. Вроде уживаются с местным населением, считают себя абхазами.
Читал, интервью с африканскими футболистами, играющими в составе то ли сборной России, то ли какой-то российской команды, так вот эти легионеры жаловались, чуть ли не в слезах, как их русские товарищи по команде, всякими очень обидными и очень некультурными словами называют, рассисты они вообщем.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 02:52
Читал, интервью с африканскими футболистами, играющими в составе то ли сборной России, то ли какой-то российской команды, так вот эти легионеры жаловались, чуть ли не в слезах, как их русские товарищи по команде, всякими очень обидными и очень некультурными словами называют, рассисты они вообщем.

Это они просто не привыкли к русской неполиткорректности. Иногда формально обидные слова могут быть всего лишь дружеской подколкой.

У меня есть знакомая мулатка - дочь нигерийца и русской, урожденная гражданка России, получившая неплохое математическое образование, работавшая моделью, актрисой и т.д. Ее сестра - известная спортсменка. Тем не менее и она сталкивалась с бытовым расизмом и в российской провинции, и в Москве, и в США.

Цитата: R от августа 12, 2020, 11:12
У нас есть расизм в отношениях с циганами.

Где у вас?

С цыганами — неуверен, следует ли в общем случае считать это именно расизмом. Человек с цыганской внешностью, но далекий от цыганского образа жизни, скорее всего, ни с какой дискриминацией не столкнется (украинцы не настолько белокурые, чтобы всегда с первого взгляда отличить, да и непосредственно потомки цыган встречаются). А вот полукриминальная цыганская общность с гадалками, попрошайками, мелкими воришками и таборы с немытыми детишками — уже да, вызывают неприятие как некая организованная форма бомжей. Типичный цыган из фольклора — жадный, ленивый и глупый, но акцент на его цвете кожи делается редко. Романтичные фольклорные истории с красивыми молодыми цыганками тоже встречаются — это вам не «фу, как такое можно, она ж черная». Каких-то псевдонаучных теорий, что цыгане — это такие получеловеки-полуобезьяны, у нас тем более не было. Так что собственно расизм к цыганам могут разве что интродуцировать гитлеропоклонники — в остальных случаях ксенофобия по отношению к ним имеет социокультурную подоплеку. Хотя, в принципе, цыганский кочевой образ жизни старых времен, не испорченный городскими помойками, даже романтизирован.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 02:41
Вы иронизируйте? Камале с ее Харрис в ряды белых никак не затесаться.

Если только исходить из принципа «одной капли крови».

А если объективно — нормальная южно-европеоидная дама.

Теперь там, у йих, "правило капли крови" снова, только наоборот

Дилетантизм. Давно пора ввести спектрофотометры или колориметры для объективного определения цвета кожи.

Цитата: Iskandar от августа 13, 2020, 12:53
Теперь там, у йих, "правило капли крови" снова, только наоборот

Тогда Обама считался бы белым.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 11, 2020, 22:34
Казахи же наиболее смешанный с "русскими" народ на территории бывшей Российской Империи и СССР. Причем процент русской (славянской) крови среди казахов настолько высок, что, я думаю, можно говорить о существенном славянском компоненте в этногенезе казахов.

Вы часом казахов с татарами не перепутали? Европеоидность у казахов от индо-иранских племен. Если какая-то примесь от русских и есть, то только в крупных городах и в крошечном проценте, статистически незначимом.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 11, 2020, 22:34
Южноафриканские народы и казахи находились приблизительно на одном и том же уровне развития: родоплеменная общность, отсутствие государства, даже самых примитивных городов, отсутствие письменности, , отсутствие за всю их историю какого-либо развития или мало-мальского прогресса, образ жизни и первых и вторых, очень схож, скотоводство.

Не хочу сказать ничего плохого про южноафриканское народы, но это просто оскорбление казахов.

Цитата: Easyskanker от августа 13, 2020, 17:34
Не хочу сказать ничего плохого про южноафриканское народы...

"Я не хочу обидеть негров, но по-моему эта музыка негритянская" (Хрущёв о джазе)

А вот негритянская музыка наше всё.

Что значит «отсутствие письменности»?
Если, скажем, крепостной крестьянин с утра и ночи работает на  барина (барщиной вроде это называлось), платит ему оброк, выполняет другие безусловные повинности, то сильно ли ему помогает умение читать и писать? Да   и того они не умели в основном.  После отмены крепостного права тоже мало что изменилось, честно говоря.  Ведь многие  наши уважаемвые  форумчане, как можно догадываться, являются, в конечном итоге, потомками именно таких крепостных и других обычных крестьян.
Какой смысл тогда говорить  о «примитивности», «мало-мальском прогрессе», «образе жизни» чьих-то великих и не очень великих предков?

Цитата: KW от августа 13, 2020, 17:42
"Я не хочу обидеть негров, но по-моему эта музыка негритянская" (Хрущёв о джазе)

Более известно другое (не лично хрущёвское, но неважно):

Сегодня он играет джаз —
А завтра родину продаст.

Цитата: Easyskanker от августа 13, 2020, 17:34
Не хочу сказать ничего плохого про южноафриканское народы, но это просто оскорбление казахов.

Солидаризируюсь с таким пафосом.  :)
Щи лаптем хлебали — это ведь не про  казахов сказано.  :donno:

Да просто не тот уровень цивилизации. Была письменность, на основе арабской. Было государство - Казахское ханство, наследник Золотой Орды. Были города. Между прочим, в одном из них, Отраре, родился один из величайших ученых Ближнего Востока и Азии - аль-Фараби.

Цитата: jvarg от августа 12, 2020, 17:43
Ну, не знаю как там это сурово каралось, но было запрещено для христиан. Церковными законами.

Поскольку Петр упразднил Патриархию, так запреты сами собой и исчезли.

Впрочем, крепостные все равно рабами не стали, так как остались субъектами юридических отношений.

Т.е. могли совершать гражданско-правовые сделки без ведома хозяина. Ну, кроме одностороннего самовыкупа.

Остались, то остались, только когда твоих детей могут продать , какой тебе толк от того что ты являешся субъектом юридических отношений.

Цитата: Agabazar от августа 13, 2020, 18:00
Солидаризируюсь с таким пафосом.  :)
Щи лаптем хлебали — это ведь не про  казахов сказано.  :donno:

Да кто б им щей-то еще налил, — что зулусам-то, что казахам? А к қазы лапти не подают-с, тут и вовсе прибор не нужен... сорпу же и без ложки можно выхлебать из чайной пиалы. Нарын или кеспе? Китайские расовые хуажени смотрят на все это как-то грустно и без воодушевления. Равно как и на щи. Но в нормальных щах хоть ферментативные процессы отметиться успели. Однако, и их любить особо не за что: то ли дело — супы на основе лаотана. Хотя у хуаженей они по разряду простолюдинской "низкой кухни" всегда шли.

И не ищите в этом посте бытового китайского расизьма  :green:

Цитата: Easyskanker от августа 13, 2020, 18:19
Да просто не тот уровень цивилизации. Была письменность, на основе арабской. Было государство - Казахское ханство, наследник Золотой Орды. Были города. Между прочим, в одном из них, Отраре, родился один из величайших ученых Ближнего Востока и Азии - аль-Фараби.

Ну, камон же: у вас там нынче сколько республик, столько и претендентов на Отрар... хотя в те времена ни русских, ни казахов просто не было на свете.

Цитата: Python от августа 13, 2020, 11:37
Человек с цыганской внешностью

Время 2:05

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2020, 12:05
Если только исходить из принципа «одной капли крови».

А если объективно — нормальная южно-европеоидная дама.

Здесь не "капля одной крови", она наполовину негритянка. 

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 19:22
Здесь не "капля одной крови", она наполовину негритянка. 

В Бразилии такие за белых вполне канают. Но там другая предыстория + иные подходы.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 19:22
Здесь не "капля одной крови", она наполовину негритянка.

Вы уверены, что её папа был чистокровным негром, а не негром на 1/16 (например)?

А её мама вполне могла быть англо-индийской метиской.

Цитата: Easyskanker от августа 13, 2020, 17:30
Вы часом казахов с татарами не перепутали? Европеоидность у казахов от индо-иранских племен. Если какая-то примесь от русских и есть, то только в крупных городах и в крошечном проценте, статистически незначимом.

Нет, не перепутал. Даже при всем желании, татаров с казахами перепутать точно невозможно. Евро элемент в татарах, не от русских, а от местных финноугорских народов.
Касательно последнего утверждения: все как раз таки наоборот. Если есть какая-то примесь от индо-иранских племен, то она только в городах, где казахи не являлись ни исконно коренным народом, ни составляли большинства. Я видел очень много казахов со славянскими чертами, и ни одного с иранскими.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2020, 19:35
Вы уверены, что её папа был чистокровным негром, а не негром на 1/16 (например)?

А её мама вполне могла быть англо-индийской метиской.

Не уверен. Все что я нашел про отца, только то, что он ямаец. Но в США, если существует дробное значение негритянской крови, то ты уже "афро-американец".

Цитата: Easyskanker от августа 13, 2020, 17:34
Не хочу сказать ничего плохого про южноафриканское народы, но это просто оскорбление казахов.

Я не хотел никого обидеть. Но я не понимаю, как перечисление фактов из казахской истории, может быть оскорбительным для казахов?

Цитата: Бенни от августа 13, 2020, 08:58
У меня есть знакомая мулатка - дочь нигерийца и русской, урожденная гражданка России, получившая неплохое математическое образование, работавшая моделью, актрисой и т.д. Ее сестра - известная спортсменка. Тем не менее и она сталкивалась с бытовым расизмом и в российской провинции, и в Москве, и в США.

Надеюсь, что адекватные люди, в России ей попадались чаще, чем в США.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 19:43
Евро элемент в татарах, не от русских, а от местных финноугорских народов.

От окрестных ф.-у. этносов у татар разве что уралидность может быть. А "евро" — это такоэ... от Челентано до Батухана...

Цитата: Jumis от августа 13, 2020, 20:10
От окрестных ф.-у. этносов у татар разве что уралидность может быть. А "евро" — это такоэ... от Челентано до Батухана...

Все-таки, татары относятся к европеоидам. Так откуда у татар европеодность? Если финно-угры исключаются, остаются тюрки-кипчаки. Видимо кипчаки были очень "половцами".

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 20:15
Так откуда у татар европеодность? Если финно-угры исключаются, остаются тюрки-кипчаки. Видимо кипчаки были очень "половцами".

Ну, "изначальных"-то понтидов исключать из татар не стоило бы, пожалуй. А из ф.-у. вокруг татар разве что эрзя туда-сюда европеоиды. Но татары на эрзей мало смахивают. Даже кряшены скорей уж удмуртами привидятся, чем эрзями...

Цитата: Jumis от августа 13, 2020, 20:22
Ну, "изначальных"-то понтидов исключать из татар не стоило бы, пожалуй. А из ф.-у. вокруг татар разве что эрзя туда-сюда европеоиды. Но татары на эрзей мало смахивают. Даже кряшены скорей уж удмуртами привидятся, чем эрзями...

Хорошо. Откуда понтидность взялась?

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2020, 12:05
Если только исходить из принципа «одной капли крови».

А если объективно — нормальная южно-европеоидная дама.

Родители:
(https://pbs.twimg.com/media/EfM_0YlUwAApdHj?format=jpg&name=small)
Мать тамилка, отец ямайский мулат или квартерон. Квартероны вполне могут сойти за южных европеоидов. Негритянской крови у нее конечно немного.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 19:43
Я видел очень много казахов со славянскими чертами, и ни одного с иранскими.

Южносибирская раса сама по себе смешанная, "славянские" черты вообще ни о чем не говорят. Те же андроновцы были скорее северными европеоидами, чем южными.

Цитата: bvs от августа 13, 2020, 20:33
Мать тамилка, отец ямайский мулат или квартерон. Квартероны вполне могут сойти за южных европеоидов. Негритянской крови у нее конечно немного.

Ямайка: Этно-расовый состав: африканцы 91,2 %, мулаты 6,2 %, другие 2,6 % (по переписи 2001 года). (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 19:50
Я не хотел никого обидеть. Но я не понимаю, как перечисление фактов из казахской истории, может быть оскорбительным для казахов?

А что там было перечислено?

Цитата: Ysrdpihzk от августа 11, 2020, 22:34
Южноафриканские народы и казахи находились приблизительно на одном и том же уровне развития: родоплеменная общность, отсутствие государства, даже самых примитивных городов, отсутствие письменности, , отсутствие за всю их историю какого-либо развития или мало-мальского прогресса, образ жизни и первых и вторых, очень схож, скотоводство.

Не лучше ли сразу признать, что тут есть передёргивания, подмена понятий и иные изъяны? Тем более, что это абсолютно ничего не стоит?  Можно это сделать и совершенно не наступая на горло собственной песне.

Цитата: bvs от августа 13, 2020, 20:39
Южносибирская раса сама по себе смешанная, "славянские" черты вообще ни о чем не говорят. Те же андроновцы были скорее северными европеоидами, чем южными.

Надеюсь, вы не будете утверждать, что казахи- прямые потомки андроновцев?

Цитата: Agabazar от августа 13, 2020, 21:14
А что там было перечислено? Не лучше ли сразу признать, что тут есть передёргивания, подмена понятий и иные изъяны? Тем более, что это абсолютно ничего не стоит?  Можно это сделать и совершенно не наступая на горло собственной песне.

Хорошо. Извольте, продемонстрируйте как это сделать и где конкретно я неправ.

Если было влияние русских на генетику казахов, то очень недавно.
Это должны помнить. И знать кокретно.
Если таких конкретных даних нет, то это все фантазии.

Цитата: Easyskanker от августа 13, 2020, 18:19
Да просто не тот уровень цивилизации. Была письменность, на основе арабской. Было государство - Казахское ханство, наследник Золотой Орды. Были города. Между прочим, в одном из них, Отраре, родился один из величайших ученых Ближнего Востока и Азии - аль-Фараби.

И тот и другой "уровень"- цивилизацией слабо можно назвать.
"Письменность на основе арабской", как вы изволили выразиться, милость исламских проповедников из оседлых городов, то есть не является ни заслугой, ни достижением казахов per se. Перечислите "казахские" книги, на казахском языке веков этак 15, 16, 17.
Наследник Золотой Орды? Скорее один из. Вы "казахов с татарами не перепутали"? У Казанского, в отличии от Казахского ханства, больше прав на такое наследство. Да и "государством" оно было до тех пор, пока соседи не выгоняли вас с ваших пастбищ.
Следуя вашей логике, в Российский империи были города, между прочим, в одном из них, Отраре, родился один из величайших ученых Ближнего Востока и Азии - аль-Фараби. Любому адекватному человеку понятно что ни русские, ни тем более казахи, к этому городу отношения ни имеют. Первые, потому что строили свои города, вторые, потому что кочевники- не жители городов, городов не строили и в них не жили. Городской культуры у казахов- НЕ БЫЛО! Назовите мне хотя бы одного средневекового казахского ученого... Вот и я о том же.

Цитата: R от августа 13, 2020, 21:36
Если было влияние русских на генетику казахов, то очень недавно.
Это должны помнить. И знать кокретно.
Если таких конкретных даних нет, то это все фантазии.

Так кто же спорит. Мощный приток русского генома в казахский генофонд, недавнее явление. Начавшееся в прошлом веке.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:49
Мощный приток русского генома в казахский генофонд, недавнее явление. Начавшееся в прошлом веке.

Не видно вообще.
(wiki/ru) Генофонд_казахов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2)

Цитата: R от августа 13, 2020, 22:04
Не видно вообще.
(wiki/ru) Генофонд_казахов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2)

Википедия, тем более в статьях касающихся казахов, не авторитетный источник.
Тем более, подход в статье про генофонд казахов, ничем не лучше моего про европеоидность казахов.
100-200 ген. тестов, никак не могут представлять целый казахский народ.
Мои выводы про евро-славянский компонент в фенотипе казахов- из моего личного опыта общения с казахами. Будучи в Астане и Алмате, я видел много разных казахов.
Я понимаю, что встреченные и мои знакомые казахи- это не весь казахский народ.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:22
Надеюсь, вы не будете утверждать, что казахи- прямые потомки андроновцев?

Естественно нет. Но я не понимаю к чему вы клоните: то есть "славянские" черты у казахов однозначно свидетельствуют о метисации со славянами и больше ни о чем? Ничего, что там северные европеоиды жили за тысячи лет до славян?

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:49
Мощный приток русского генома в казахский генофонд, недавнее явление

Доказывайте генетикой, а не "у меня есть знакомые казахи, похожие на славян".

Цитата: bvs от августа 13, 2020, 22:23
Доказывайте генетикой, а не "у меня есть знакомые казахи, похожие на славян".

Как я это должен сделать? У каждого европодобного казаха просить сделать тест днк?

Цитата: bvs от августа 13, 2020, 22:22
Естественно нет. Но я не понимаю к чему вы клоните: то есть "славянские" черты у казахов однозначно свидетельствуют о метисации со славянами и больше ни о чем? Ничего, что там северные европеоиды жили за тысячи лет до славян?

Там это где?

Цитата: R от августа 13, 2020, 22:04
Не видно вообще.
(wiki/ru) Генофонд_казахов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2)

Такие исследования не могут служить аргументом за или против метисизации последних веков - там специально в выборку обычно берут людей из глубинки, точно знающих, что их ближайшие предки с иноплеменниками не смешивались.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2020, 12:05
А если объективно — нормальная южно-европеоидная дама.

на некоторых фотках что-то мулатское, мне кажется, проскакивает. Или это меня уже глючит? На других да, вполне южноевропеоидна.

Цитата: Geoalex от августа 13, 2020, 22:37
Такие исследования не могут служить аргументом за или против метисизации последних веков - там специально в выборку обычно берут людей из глубинки, точно знающих, что их ближайшие предки с иноплеменниками не смешивались.

Я об этом выше писал.
Не все казахи жители глубинок. Пару сотен тестов не показатель для многомиллионного казахского народа.
Мне, лично, попадались в основном жители крупных городов. Про глубинку ничего сказать не могу.

Цитата: Geoalex от августа 13, 2020, 22:37
Такие исследования не могут служить аргументом за или против метисизации последних веков - там специально в выборку обычно берут людей из глубинки, точно знающих, что их ближайшие предки с иноплеменниками не смешивались.

Насчёт того, что происходило в этом отношении  в новейшее время, можно узнать, слава богу,  без всякой генетики. Например, мы знаем, что жена нынешнего президента Казахстана вроде русская. И таким образом можно дойти до каждого отдельно взятого казаха, вплоть до самого малоизвестного. 

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 22:26
Там это где?

На территории евразийской степи, включая Казахстан.

Цитата: Agabazar от августа 13, 2020, 22:49
Насчёт того, что происходило в этом отношении  в новейшее время, можно узнать, слава богу,  без всякой генетики. Например, мы знаем, что жена нынешнего президента Казахстана вроде русская. И таким образом можно дойти до каждого отдельно взятого казаха, вплоть до самого малоизвестного. 

На этот счет кстати должна быть статистика. Я не смотрел, но у нас (в ЮКО) браки между русскими и казахами были крайне редкими. Я знаю всего несколько человек метисов, и то больше с узбеками.

Цитата: bvs от августа 13, 2020, 23:07
На территории евразийской степи, включая Казахстан.

Хорошо. Давайте резюмируем все выше нами сказанное.
Под северо-европеоидами, вы наверное имеете ввиду андроновцев?
Итак: 1. На территории евраз. степи жили северные европеоиды - андроновцы.
         2. Казахи, потомки андроновцев? Цитируя вас: "Естественно нет".
         3. Если сев. евро. элементы в фенотипе казахов не от андроновцев, то от кого же тогда?
Аргументы вроде, "там до славян жили те или иные народы", ни о чем не говорят. Так как до славян там жили и андроновцы, и иранцы, и скифы, и гунны, и эфталиты, и кушане, и тюрки и монголы. Вы можете точно утверждать, что казахи- непрерывные насельники террит. совр. казахстана со времен пресловутых андроновцев?

Цитата: bvs от августа 13, 2020, 23:09
На этот счет кстати должна быть статистика. Я не смотрел, но у нас (в ЮКО) браки между русскими и казахами были крайне редкими. Я знаю всего несколько человек метисов, и то больше с узбеками.

С узбеками? Они же вроде мусульмане. Мне казалось они намного более консервативны в этом плане, чем казахи. У арабов, турков, кавказских мусульман женитьба на русской, вполне обыденное явление. Но своих дочерей, сестер замуж за иноверцев обычно не отдают. Как в у вас ЮКО с этим дела обстоят? Больше узбеки женятся на русских или узбечки выходят за русских. И как сами русские там к этому относятся?

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 23:28
         2. Казахи, потомки андроновцев? Цитируя вас: "Естественно нет".

Не прямые потомки. Но так-то понятно, что казахи там не с луны свалились, и не зачистили территорию под ноль. То, что кочевники степей раньше были европеоиднее в массе, хорошо известно и из археологии, и из исторических источников, и из палеогенетики. И у казахов европеоидный компонент хорошо заметен в геноме, и он размазан равномерно, если бы смешение было недавнее, это было бы не так (пример - некоторые народы севера, у которых у одних 50% западноевразийских генов, у других 0%, у казахов совсем не так).

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 23:39
С узбеками? Они же вроде мусульмане. Мне казалось они намного более консервативны в этом плане, чем казахи. У арабов, турков, кавказских мусульман женитьба на русской, вполне обыденное явление. Но своих дочерей, сестер замуж за иноверцев обычно не отдают. Как в у вас ЮКО с этим дела обстоят? Больше узбеки женятся на русских или узбечки выходят за русских. И как сами русские там к этому относятся?

Я знал две-три смешанные семьи: у одних отец узбек наполовину, мать украинка, у других мать узбечка, отец условно русский (но с мусульманской фамилией). Сосед был наполовину узбек, жена у него тоже русская. Казашка одна в моем классе была метиска (фамилия казахская, но внешне не похожа, кто мать не спрашивал). Сейчас таких браков вроде больше.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 20:24
Хорошо. Откуда понтидность взялась?

Из Северного Причерноморья?..

Цитата: bvs от августа 13, 2020, 23:09

Цитата: Agabazar от августа 13, 2020, 22:49
Насчёт того, что происходило в этом отношении  в новейшее время, можно узнать, слава богу,  без всякой генетики. Например, мы знаем, что жена нынешнего президента Казахстана вроде русская. И таким образом можно дойти до каждого отдельно взятого казаха, вплоть до самого малоизвестного.

На этот счет кстати должна быть статистика. Я не смотрел, но у нас (в ЮКО) браки между русскими и казахами были крайне редкими. Я знаю всего несколько человек метисов, и то больше с узбеками.

От отдельных случаев можно перейти и к статистике. Не проблема. Я же не утверждаю, что впрямь уж всплошь....  Наоборот, мысль состояла в том, что можно устанавливать факты любые без привлечения всякой генетики, если речь идёт, например, о последних ста лет.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
И тот и другой "уровень"- цивилизацией слабо можно назвать.

Любое сообщество людей — это цивилизация. Правильно делаете, что слово «уровень» заключаете в скобки. Но так следует поступать во всех случаях. Не только при упоминании о казахах.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
"Письменность на основе арабской", как вы изволили выразиться, милость исламских проповедников из оседлых городов, то есть не является ни заслугой, ни достижением казахов per se. Перечислите "казахские" книги, на казахском языке веков этак 15, 16, 17.

Письменность не панацея. Не надо думать, что она, письменность враз делает всех людей счастливыми и «цивилизованными». Ну, скажем, «не было» казахских книг 15, 16, 17 веков? И — что? (Книги, скорей всего, были, если подойти к этому вопросу более широко).
А  в глубокомысленных рассуждениях о том, у чьих предков были «достижения» и «заслуги»,  ничего хорошего нет. В том числе и с научной точки зрения.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
Наследник Золотой Орды? Скорее один из. Вы "казахов с татарами не перепутали"? У Казанского, в отличии от Казахского ханства, больше прав на такое наследство.

Современная территория Казахстана не являлась центральной частью Золотой Орды. Это правда. Но я думаю, что у современных татар и казахов нет споров насчёт того, кто наследники Золотой Орды и они о насчёт прав на такое наследство, слава богу и аллаху, не спорят.  Да и относятся, татары и казахи, к одному кыпчакскому сообществу. Так что «наследие» их в указанном отношении никак не может раздельным.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
Да и "государством" оно было до тех пор, пока соседи не выгоняли вас с ваших пастбищ.
Следуя вашей логике, в Российский империи были города, между прочим, в одном из них, Отраре, родился один из величайших ученых Ближнего Востока и Азии - аль-Фараби. Любому адекватному человеку понятно что ни русские, ни тем более казахи, к этому городу отношения ни имеют. Первые, потому что строили свои города, вторые, потому что кочевники- не жители городов, городов не строили и в них не жили. Городской культуры у казахов- НЕ БЫЛО! Назовите мне хотя бы одного средневекового казахского ученого... Вот и я о том же.

Было или не было, было или  не было.... Всё это суждения на обывательском уровне.  Подобные слова не могут претендовать на то, что в них может быть какое-то рациональное зерно.  Нету  здесь никаких особых историософских мыслей.

Цитата: Jumis от августа 13, 2020, 18:44
Ну, камон же: у вас там нынче сколько республик, столько и претендентов на Отрар... хотя в те времена ни русских, ни казахов просто не было на свете.

Одна у нас республика. И назовите претендентов на Отрар, кроме Казахстана.

Цитата: Jumis от августа 13, 2020, 18:44
И не ищите в этом посте бытового китайского расизьма  :green:

У вас не надо искать расизма по отношению к черным, китайцам и, как выяснилось, казахам. Он сам брызжет во все стороны, только успевай уворачиваться)

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 19:43
Касательно последнего утверждения: все как раз таки наоборот. Если есть какая-то примесь от индо-иранских племен, то она только в городах, где казахи не являлись ни исконно коренным народом, ни составляли большинства. Я видел очень много казахов со славянскими чертами, и ни одного с иранскими.

Значит ваш Казахстан находится в параллельной вселенной.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 19:50
Я не хотел никого обидеть. Но я не понимаю, как перечисление фактов из казахской истории, может быть оскорбительным для казахов?

Это не факты. Это ваши личные фантазии, порожденные националистической фобией.

Цитата: Agabazar от августа 13, 2020, 21:14

Цитата: Ysrdpihzk от Я не хотел никого обидеть. Но я не понимаю, как перечисление фактов из казахской истории, может быть оскорбительным для казахов?

А что там было перечислено?

Цитата: Ysrdpihzk от Южноафриканские народы и казахи находились приблизительно на одном и том же уровне развития: родоплеменная общность, отсутствие государства, даже самых примитивных городов, отсутствие письменности, , отсутствие за всю их историю какого-либо развития или мало-мальского прогресса, образ жизни и первых и вторых, очень схож, скотоводство.

Не лучше ли сразу признать, что тут есть передёргивания, подмена понятий и иные изъяны? Тем более, что это абсолютно ничего не стоит?  Можно это сделать и совершенно не наступая на горло собственной песне.

:+1:

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
"Письменность на основе арабской", как вы изволили выразиться, милость исламских проповедников из оседлых городов, то есть не является ни заслугой, ни достижением казахов per se.

Что же тогда русская или татарская письменность? Милость греков?

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
Перечислите "казахские" книги, на казахском языке веков этак 15, 16, 17.

Изучайте: (wiki/ru) Казахская_литература (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
Наследник Золотой Орды? Скорее один из. Вы "казахов с татарами не перепутали"? У Казанского, в отличии от Казахского ханства, больше прав на такое наследство.

Золотая Орда вообще-то распалась на отдельные государства, поэтому единственного наследника никак не получается.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
Назовите мне хотя бы одного средневекового казахского ученого...

В средневековье Казахстана и не было в его современном виде. Вы националист и переносите свои националистические взгляды на период, когда о национальностях никто даже не задумывался. Здесь можно выделять только по территориальному признаку и принципу наследования.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
Следуя вашей логике, в Российский империи были города, между прочим, в одном из них, Отраре, родился один из величайших ученых Ближнего Востока и Азии - аль-Фараби. Любому адекватному человеку понятно что ни русские, ни тем более казахи, к этому городу отношения ни имеют.

Русские естественно не имеют. К чему вы их вообще сюда приплели? А вот казахи к Отрару имеют самое наипрямейшее.

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:46
Да и "государством" оно было до тех пор, пока соседи не выгоняли вас с ваших пастбищ.

Скажите, вы кто по национальности? Я, например, украинец. Просто чтобы прояснить причину вашей слепой ненависти к казахам.

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 09:14
Золотая Орда вообще-то распалась на отдельные государства, поэтому единственного наследника никак не получается.

Официальним наследником считалась Большая Орда.
После разгрома Большой Орды Крымским ханством, наследником считалось Крымское ханство.

Авваль конечно прав и белый рассизм придумали англосаксонские протестаны для оправдания торговли рабами из африки.
И основывался он на старозаветном мифе о Хаме,и выводе негров от хамитов,что конечно же чушь.
Но протестантам было плевать,их узкому горизонту была видна лишь денежная выгода.

С другой стороны представлнния что этот "белый" рассизм чужд россии тоже глупость.
То что в россии кавказцев называют черными уже говорит о том же примитивном   разделении по оттенку кожи,что к рассологии и антропологии отношение конечно не имеет.
Можно утверждать что на бытовом уровне "белый рассизм" безусловно как вирус был перенесен и в российское общество.
Просто разные общество болеют разной тяжестью и в некоторых он подовляеться еще и государственныии и культурными антибиоьиками.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 09:30
С другой стороны представлнния что этот "белый" рассизм чужд россии тоже глупость.

бытовой расизм и расизм институциональный не одно и то же.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 09:43
бытовой расизм и расизм институциональный не одно и то же.

В современной америке тоже нет институционвльного рассизма,но города там горят периодически.
Он вообще нигде в мире нет.
Что сказать то хотели?

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 08:52
Одна у нас республика.

Здесь и сейчас, когда Отрар под песком. Когда он процветал, предки казахов были "где-то там". Карлуки — это уж скорей про будущих узбеков, или уйгуров.

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 08:52
И назовите претендентов на Отрар, кроме Казахстана.

Что есть "претенденты"? Претенденты — это казахи. А "отношение имели к"... с кого начнем-то: с согдийцев, карлуков, арабов? Там поздние ошметки тохар или нынешние таджики больше при делах, чем современные казахи. Дешти-кипчаки прибыли позже...

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 08:53
Он сам брызжет во все стороны, только успевай уворачиваться)

Не поможет: уж лучше "эльку" у Ферапонта позаимствуйте сразу ;)

По одному тому, что в русской среде негр все еще назван негром, расизм детектировать рановато. Давайте-ка я Вам и ТСу отвечу за 90% русских "расистов". Движение культуры при эСэСэРе, от книг до унитазов, было организовано с севера на юг. Поэтому товарищ из Средней Азии или с Кавказа, если он вел себя во всесоюзной среде как свой, и воспринимался — как свой. Будь он внешне хоть монгол, хоть кечуа. Причем никто не призывал его к русскому самосознанию: туркмен так туркмен, нам и так понятно , шо не москаль. Сейчас культура движется к нам — с Запада, а в Среднюю Азию... нувыпонели, иншалла. При педалировании традиционности хорошо получается стругать детей, гораздо хуже — их пристраивать по месту. В результате младшие детки из подобных обществ двигают на север, на площадях которого начинают резать баранов и перекрывать эти самые площади в позиции "кверху попой". Так вот 90% русских угрозу своей идентичности видят именно в этом, а не в разрезе глаз или оттенке кожи. Я вон породнюсь с татарами, похоже, и не моргнув при этом. Но то татары, а не каракалпаки с оралманами, сечете? В том, что Нуреке не дал скатиться KZ на всем ходу в общесреднеазиатское УГ, его большая заслуга. Но я кагбэ видел Астану в 2005 и пятью-семью годами позже... и позже отмечал не только плюсы. А так, да: будьте Вы хоть негр, только не в пуме на манной каше и без бумбокса с фифтисэнтом. Или хоть не под моими окнами. Спасибо, пожалуйста.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 09:30
То что в россии кавказцев называют черными уже говорит о том же примитивном   разделении по оттенку кожи,что к рассологии и антропологии отношение конечно не имеет.

Расоведение, и не "рассология". Кавказцев называть можно хоть как. Но прохладное отношение к ним в России — отнюдь не из-за цвета кожи и волос. При этом россиянам у кавказцев есть, что перенять, из их, кавказской, системы координат. Точнее, вспомнить кое-что свое, хорошо забытое. Но оно приживется лишь в сельской местности да маленьких патриархальных городках. А население у русских где основное? Отож. И связи с родным аулом давно уж нету. Разве что есть дача.

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 10:11
Что есть "претенденты"? Претенденты — это казахи. А "отношение имели к"... с кого начнем-то: с согдийцев, карлуков, арабов? Там поздние ошметки тохар или нынешние таджики больше при делах, чем современные казахи. Дешти-кипчаки прибыли позже...

Давайте так русские территории покопаем. Там и копать не получится, русские - это просто словесное обозначение подданных русов, а русы из Скандинавии. Либо мы учитываем всю последовательность этногенеза, либо пуляем машиной времени оформившиеся национальности в прошлое.

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 10:11
А так, да: будьте Вы хоть негр, только не в пуме на манной каше и без бумбокса с фифтисэнтом. Или хоть не под моими окнами. Спасибо, пожалуйста.

Да, да. Этим и оправдываетесь. А потом, только отвернутся - оп, и обобщаете на весь народ/расу.

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 10:19
Давайте так русские территории покопаем.

Давайте. Русские не взяли конным зерг-рашем "более цивилизованную" Уппсалу, не прикопали местный древний универ своим культурным слоем и не режут там баранов. Баранов там режут вписавшиеся сирийцами. Русские зерграшили в сторону пу́стыней да задниц мира. Причем обнаруженным по ходу движения якутам никто не запрещает таковыми оставаться. По крайней мере, не выпиливает. Ассимиляция? Личное дело ассимилируемых. Хочешь оставаться самоедом — оставайся. В армию не ходи, налоги не плати, паси оленя на родовых землях, и вот тебе "ямаха" на широкой гусенице. Пропил? Ну, зато собой остался.

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 10:23
Да, да. Этим и оправдываетесь. А потом, только отвернутся - оп, и обобщаете на весь народ/расу.

Ню-ню... а если я не воспринимаю всерьез людей, родившихся в 1983 плюс-минус год, то я еще и эйджист, да?.. Или это их проблема?

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 10:18
Расоведение, и не "рассология". Кавказцев называть можно хоть как. Но прохладное отношение к ним в России — отнюдь не из-за цвета кожи и волос. При этом россиянам у кавказцев есть, что перенять, из их, кавказской, системы координат. Точнее, вспомнить кое-что свое, хорошо забытое. Но оно приживется лишь в сельской местности да маленьких патриархальных городках. А население у русских где основное? Отож. И связи с родным аулом давно уж нету. Разве что есть дача.

Кавказцев нельзя назввать хоть как.
Их нельзя называть черными.
Утверждение что можно есть проявление не чуждого россии бытового расизма

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 09:46
Что сказать то хотели?

ровно то, что сказала.

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 10:18
Кавказцев называть можно хоть как. Но прохладное отношение к ним в России — отнюдь не из-за цвета кожи и волос.

+ 1
при этом нередко бывает так, что раздражают местных одни, а под раздачу народного гнева попадают другие.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 10:40
раздражают местных одни, а под раздачу народного гнева попадают другие

Да. Народ, горланивший на Манежке, хватал в метро совсем не тех. Те, кого надо бы, на метро не ездят. И прилетало бедолагам.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 10:40
ровно то, что сказала. + 1
при этом нередко бывает так, что раздражают местных одни, а под раздачу народного гнева попадают другие.

Сев кавказ часть россии.
Армяне и азербайджанцы вообще не кавказцы и отнесение их к кавказцам глупость в следствии проявления того же бытого рассизма .
Само по себе утверждение,что кавказцы(северные) где то в  россии не местные подподает в россии под несколько институциональных уголовных статей
Но бытовым рассистам плевать .

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 10:48
Армяне и азербайджанцы вообще не кавказцы и отнесение их к кавказцам глупость в следствии проявления того же бытого рассизма .

нет, просто банального незнания. Вон чилийцы считают, что Польша находится на границе с Россией, а почему? Да потому что далеко и неактуально. Но вы можете выискивать расизм там, где вам хочется.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 10:48
что кавказцы(северны) для россии не местные подподает в россии под несколько институциональных уголовных статей

ваша логика прям таки фантастична.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 10:52
нет, просто банального незнания. Вон чилийцы считают, что Польша находится на границе с Россией, а почему? Да потому что далеко и неактуально. Но вы можете выискивать расизм там, где вам хочется. ваша логика прям таки фантастична.

Логика у бытовых расистов никогда не водилась.
Интересно насколько раздражют белых "местных " ивановцев набежавшии туда белые "не местные  " волгоградцы.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 10:48
Сев кавказ часть россии.

Административно-политически? Я вот это не особо ощущаю. Пусть для начала НДС "научатся" платить и прочие фед.законы соблюдать. А то дворцы строят там, а НДС плачу я. Мне не завидно, просто "когда ты в Риме, поступай как римляне".

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 10:48
Само по себе представление ,что кавказцы(северны) для россии не местные подподает в россии под несколько институциональных уголовных татей.

Дадад... еще б "а судьи кто?" / был у нас тут один прокурор из Дагестана, насмотрелись... а на Сев.Кавказе русские на административных должностях вообще бывают? Нет? Ну и кто расист?  :smoke:

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 10:58
Административно-политически? Я вот это не особо ощущаю. Пусть для начала НДС "научатся" платить и прочие фед.законы соблюдать. А то дворцы строят там, а НДС плачу я. Мне не завидно, просто "когда ты в Риме, поступай как римляне".


Дадад... еще б "а судьи кто?" / был у нас тут один прокурор из Дагестана, насмотрелись... а на Сев.Кавказе русские на административных должностях вообще бывают? Нет? Ну и кто расист?  :smoke:

Ваши рассисткие ощущения никому не интересны.
Был уже слоган "хватит кормить кавказ"
Слоган для "белых "идиотов напрвленный против самой же россии

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 10:56
Интересно насколько раздражютместных белых "местных " ивановцев набежавшии туда белые "не местные  " волгоградцы.

А вот это, кстати, опять больше про разделение "север/юг", а не Волгоград/Иваново. Еще раз: ивановским с татарами или башкирами будет сильно комфортнее, чем с оралманами или каракалпаками. Волгоградцы при этом могут оказаться где-то посередине ;)

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 11:01
Ваши рассисткие ощущения никому не интересны.

Пишите сразу три "с" — выглядит гораздо аргументированней  ;up:

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 11:01
Был уже слоган "хватит кормить кавказ"

Почему же "был"? Вот только как экономическая несостоятельность СКФО пристегивается к расизму?

Цитата: Ysrdpihzk от августа 13, 2020, 21:24

Цитата: Agabazar от августа 13, 2020, 21:14
А что там было перечислено? Не лучше ли сразу признать, что тут есть передёргивания, подмена понятий и иные изъяны? Тем более, что это абсолютно ничего не стоит?  Можно это сделать и совершенно не наступая на горло собственной песне.

Хорошо. Извольте, продемонстрируйте как это сделать и где конкретно я неправ.

Частично я уже «продемонстрировал». Например, вот здесь:

Цитата: Agabazar от августа 13, 2020, 17:51
Что значит «отсутствие письменности»?
Если, скажем, крепостной крестьянин с утра и ночи работает на  барина (барщиной вроде это называлось), платит ему оброк, выполняет другие безусловные повинности, то сильно ли ему помогает умение читать и писать? Да   и того они не умели в основном.  После отмены крепостного права тоже мало что изменилось, честно говоря.  Ведь многие  наши уважаемвые  форумчане, как можно догадываться, являются, в конечном итоге, потомками именно таких крепостных и других обычных крестьян.
Какой смысл тогда говорить  о «примитивности», «мало-мальском прогрессе», «образе жизни» чьих-то великих и не очень великих предков?

;)

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 10:58
просто "когда ты в Риме, поступай как римляне".

В Третьем Риме?

Цитата: Poirot от августа 14, 2020, 11:28
В Третьем Риме?

В пословице. Она же — про устав и монастырь, если угодно. Или живешь по общефедеральным законам, или не строишь из себя субъект РФ. Будь ты хоть шпицбергенский альбинос...

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 11:08
Почему же "был"? Вот только как экономическая несостоятельность СКФО пристегивается к расизму?

Где же слоган  "хватит кормить дальый восток"?

Бытовые рассисты с их бытовым рассизмом и отсуствием логики больше вызывают у меня смех.
Интересно было бы пообсуждать идеологический рассизм и его  псевдооснования,потому что логические конструкции там все же пытаются строить ,хотя все они конечно построены на песке  и рушатся  как карточный домик.

Товарищ майор, перелогиньтесь?.. Если серьезно, то зевоту нагоняете уже.

Дальний Восток одного таможенного НДСа собирает = иным и не снилось. А теперь дворцы их покажите-ка...

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 11:44
Товарищ майор, перелогиньтесь?.. Если серьезно, то зевоту нагоняете уже.

Дальний Восток одного таможенного НДСа собирает = иным и не снилось. А теперь дворцы их покажите-ка...

Вам карту дотационных регионов россии показать?
Хватит кормить камчатку и якутию
https://rosinfostat.ru/dotatsionnye-regiony/

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 10:52
чилийцы считают, что Польша находится на границе с Россией

Чилийцы в этом вполне правы.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 11:47
Вам карту дотационных регионов россии показать?

Вам намекнуть, кто восточнее Урала самый богатый будет при околонулевом населении, если все собранные налоги в регионе оставить?

Толку в общероссийском масштабе от ДВ на порядок больше, чем от залипших на лезгинке "рАССАлогии", государственник Вы наш...

Ваши осушения никому не интересны.

Достраивайте фазенду своим фазендейрам, пока им денег Аллах дает: не отвлекайтесь на никчемные буковки в клавиатуре.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 11:42
Бытовые рассисты с их бытовым рассизмом и отсуствием логики больше вызывают у меня смех.

кто бы говорил про логику. Собственно, в чем цель ваших передергиваний и прямого обмана? Плюнуть ядом в окружающих, прицепив ярлык "расистов"? Ну плюнули, ну прицепили. Чувствуете себя лучше после этого?

Цитата: KW от августа 14, 2020, 11:47
Чилийцы в этом вполне правы.

В Калининградской области? Не, такие тонкости оттуда вообще не видно.
Равно как и наоборот - многие россияне, когда были беспорядки в Венесуэле, воспринимали весь регион как "неспокойный", хотя там целый континент.Издалека все кажется мельче

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 12:01
Чувствуете себя лучше после этого?

Всех румяней и белее: и якутов, и камчадалов... :yes:

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 12:07
В Калининградской области? Не, такие тонкости оттуда вообще не видно.

Граничит же. :P

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 12:07
...когда были беспорядки в Венесуэле, воспринимали весь регион как "неспокойный", хотя там целый континент.Издалека все кажется мельче

Тот случай, когда это действительно так: целый континент, активный этногенез — бесконечные войны, революции, на «худой» конец — гражданские движухи.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 14, 2020, 12:14
Граничит же. :P

имелась ввиду общая граница с большой Россией, наличие стран между вызвало удивление.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 14, 2020, 12:14
Тот случай, когда это действительно так: целый континент, активный этногенез — бесконечные войны, революции, на «худой» конец — гражданские движухи.

в тот момент, когда были беспорядки в Венесуэле, на юге континента было спокойно. А имелось ввиду именно это - "куда ты едешь, там же беспорядки" "где там?" "ну в Венесуэле". А там расстояние как от Москвы до Саудовской Аравии...

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 12:01
кто бы говорил про логику. Собственно, в чем цель ваших передергиваний и прямого обмана? Плюнуть ядом в окружающих, прицепив ярлык "расистов"? Ну плюнули, ну прицепили. Чувствуете себя лучше после этого?

Покажте этот мой "прямой обман ".
Где он вами указан в вашем же посту?Весто этого я вижу что и культурные люди в вашем лице вполне могут проявлять в некоторой степени бытовой рассизм.
А логических навыков вам всегда не достовала,я это помню и по другим темам.
Но именно то что вы считаете себя культрным и вызывает у вас негодовнаиеа,мол как это меня считают разделяюшим рассисткие взгляды.
Вон  Jumis- у вообще плевать .,ему собственные осущения  вполне хватают.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 13:40
Покажте этот мой "прямой обман ".

вот тут:

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 13:40
я вижу что и культурные люди в вашем лице вполне могут проявлять в некоторой степени бытовой рассизм.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 13:40
А логических навыков вам всегда не достовала,я это помню и по другим темам.

еще раз: кто бы говорил.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 13:40
Но именно то что вы считаете себя культрным и вызывает у вас негодовнаиеа,мол как это меня считают разделяюшим рассисткие взгляды.

где негодование-то? ткните пальчиком, будьте любезны. Мне точно также как и Юмису пофиг, что вы обо мне считаете. Я просто пыталась до вас донести простую и логичную мысль, что если задаться целью, то можно найти расизм именно там, где хочется, только смысла в этом нет. Но вы сели на идеологического коня и с антирасистской шашкой наголо начали клеймить всех вокруг. Полегчало хоть? Не, серьезно, если полегчало - так и хорошо, я рада.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 13:54
вот тут:еще раз: кто бы говорил. где негодование-то? ткните пальчиком, будьте любезны. Мне точно также как и Юмису пофиг, что вы обо мне считаете. Я пыталась до вас донести простую и логичную мысль, что если задаться целью, то можно найти расизм именно там, где хочется, только смысла в этом не много. Но вы сели на идеологического коня и с антирасистской шашкой наголо начали клеймить всех вокруг. Полегчало хоть? Не серьезно, если полегчало - так и хорошо, я рада.

Вы девушка из будущего?
Причем тут мой пост,который был  написан после вашего поста с притензией мне  на прямой обман?
Не зарывайте себя все глубже.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 13:58
Причем тут мой пост написанный после вашего поста с притензией на прямой обман?

можно подумать, что вы сменили пластинку

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 13:58
Не зарывайте себя все глубже.

нет, правда, скажите, вам стало лучше после того, как вы всех вокруг заклеймили?

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 14:02
можно подумать, что вы сменили пластинкугм. задалась вопросом: а есть ли вообще смысл вам что-то писать, если вы заранее определили мою "будущую судьбу" - каждым постом "зарывать себя все глубже"? Ведь вам же даже не важно, что вам пишут.
нет, правда, скажите, вам стало лучше после того, как вы всех вокруг заклеймили?

Я написал пост где согАасился что институционально белый расизм придумали протествнты для работорговли.
Так  же что  этот бытовой белый рассизм в россии тоже  безусловно имеется , и обратное утверждение есть глупость.
Где я кого заклемил?
Вы сами себя клемите оспаривая этот мой тезис.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 14:10
Вы сами себя клемите оспаривая этот мой тезис.

покажите, где я его оспаривала  ;D вы читаете то, что хотите, чтоб иметь возможность всех вокруг заклеймить, но горькая для вас правда в том, что я такого не писала

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 14:11
покажите, где я его оспаривала  ;D вы читаете то, что хотите, чтоб иметь возможность всех вокруг заклеймить, но горькая для вас правда в том, что я такого не писала

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 09:43

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 09:30


С другой стороны представлнния что этот "белый" рассизм чужд россии тоже глупость.

бытовой расизм и расизм институциональный не одно и то же.

Так вот же.
Ваш ответ абсолютно вне логики.
Где я утверждал что институциональный белый расизм и бытовой  белый рассизм одно  и тоже?
Где я утвержал что в россии инстутициональный белый расизм?
Где я утверждал что в сша сегодня есть инситуционаьный белый асизм?
Какая принципианая рзница между белым бытовым рассизмом в сша и белым бытовым расизмом в россии кроме их маштабов?

И наконц повторю вопрос.
Что сказать то хотели?

Вот мой прст целиком,где вам не по нраву окАзалось одна строка.,настолько что вы н доччитали ?

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 09:30
Авваль конечно прав и белый рассизм придумали англосаксонские протестаны для оправдания торговли рабами из африки.
И основывался он на старозаветном мифе о Хаме,и выводе негров от хамитов,что конечно же чушь.
Но протестантам было плевать,их узкому горизонту была видна лишь денежная выгода.

С другой стороны представлнния что этот "белый" рассизм чужд россии тоже глупость.
То что в россии кавказцев называют черными уже говорит о том же примитивном   разделении по оттенку кожи,что к рассологии и антропологии отношение конечно не имеет.
Можно утверждать что на бытовом уровне "белый рассизм" безусловно как вирус был перенесен и в российское общество.
Просто разные общество болеют разной тяжестью и в некоторых он подовляеться еще и государственныии и культурными антибиоьиками.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 14:22
Так вот же.

а где тут "оспаривание"?

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 14:22
Ваш ответ абсолютно вне логики.

я уже поняла, что о логику с вами лучше не обсуждать. Ну и не буду.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 14:22
И наконц повторю вопрос.

вот именно это и хотела, что "бытовой расизм и расизм институциональный не одно и то же".

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 14:22
Вот мой прст целиком,где вам не по нраву окАзалось одна строка.,настолько что вы н доччитали ?

я прочитала всё. прокомментировала то, что захотела прокомментировать.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 14:34
а где тут "оспаривание"?я уже поняла, что о логику с вами лучше не обсуждать. Ну и не буду. вот именно это и хотела, что "бытовой расизм и расизм институциональный не одно и то же". я прочитала всё. прокомментировала то, что захотела прокомментировать.

Тогда я повторю.
представлнния что белый" рассизм чужд россии  есть глупость.

Цитата: Ice Cube от августа 14, 2020, 14:39
представлнния что белый" рассизм чужд россии  есть глупость.

это противоречит вашему же высказыванию выше, потому что классический "белый расизм" и есть "институциональный и идеологический расизм", а вовсе не бытовой.
Бытовой расизм есть, с этим никто не спорит

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 10:36
Ню-ню... а если я не воспринимаю всерьез людей, родившихся в 1983 плюс-минус год, то я еще и эйджист, да?.. Или это их проблема?

Я бы понял, если нулевых годов рождения, но не воспринимать всерьез людей, которым сейчас под сорок, всех скопом, без разбору, я совершенно не вижу никакого смысла. Просто абсурд.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2020, 14:43
это противоречит вашему же высказыванию выше, потому что классический "белый расизм" и есть "институциональный и идеологический расизм", а вовсе не бытовой.

Что такое классика белого рассима в вашем предтавлении я не имею  никакого представления.
Разве что могу под это классическое определение подвести калссичский фильм рождения нации гриффита,ибо классика.
Ниакой разницы между современным  правым идеологическом белым рассизмом в сша и такавым в россии нет.
Они тусуются на одном форуме штормфронт.
Тем более нет разницы на бытовом уровне.

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 14:48
Я бы понял, если нулевых годов рождения, но не воспринимать всерьез людей, которым сейчас под сорок, всех скопом, без разбору, я совершенно не вижу никакого смысла. Просто абсурд.

Хорошо: не скопом. За некоторыми из них тянется шлейф инфантилизма обиженного жизнью дитятки, никак не свойственный для тех, кому под сорок было лет 5-8 назад...

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 10:36
я не воспринимаю всерьез людей, родившихся в 1983

Пик рождаемости в СССР. Их просто много.

Цитата: Jumis от августа 14, 2020, 14:52

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 14:48

Цитата: Jumis от Ню-ню... а если я не воспринимаю всерьез людей, родившихся в 1983 плюс-минус год, то я еще и эйджист, да?.. Или это их проблема?

Я бы понял, если нулевых годов рождения, но не воспринимать всерьез людей, которым сейчас под сорок, всех скопом, без разбору, я совершенно не вижу никакого смысла. Просто абсурд.

Хорошо: не скопом. За некоторыми из них тянется шлейф инфантилизма обиженного жизнью дитятки, никак не свойственный для тех, кому под сорок было лет 5-8 назад...

Так "некоторых людей" или "людей, родившихся в 1983 плюс-минус год"?

Цитата: KW от августа 14, 2020, 15:00
Пик рождаемости в СССР. Их просто много.

И далеко не всем досталась в 90хх sega mega drive, если утрировать. Отчего и травма на всю жизнь. В общем, люди с сильной оглядкой "чтоб [внешнее] не хуже, чем у прочих". В идеале — лучше. Первые по́дростки, при которых было явное расслоение — от школьной формы до того, что в тарелке. Они скоро будут выходить из возраста активного потребления, кстати...

Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 15:02
Так "некоторых людей" или "людей, родившихся в 1983 плюс-минус год"?

Большую часть 1983г.р. У меня перед глазами тут пара-тройка таких все лето маячит. Никак не дождусь, когда уже свалят в места постоянной дислокации.