Почему евреи картавят

[jvarg]

Что значит картавость?

Для русскоязычного - неумение произносить славянское взрывное "р".

[SIVERION]

Ващето наш R встречается не только у славян, а у итальянцев,латышей, литовцев, греков, румын и еще у кучи других народов, называть его славянским нельзя.

[jvarg]

называть его славянским нельзя.

Разумеется.

Просто этой самый яркий пример.

[mnashe]

Каких бусурман?

Например, израильтян. Они такой звук произносят и вместо велярного спиранта [х] (спирантизованной /k/), и вместо фарингального спиранта [ħ].
А аналогичный звонкий в восприятии израильтян — один из вариантов произношения /r/, а вовсе не спирантного аллофона /g/, как можно было бы ожидать.
Виноваты в этом безобразии картавые восточноевропейские евреи.

[zwh]

[Leo]

Виноваты в этом безобразии картавые восточноевропейские евреи.

причём картавят чисто из вредности

[ta‍criqt]

Оттуда же. Престижная парижская картавость проникала напрямую в городские центры и быстро там закреплялась. В Лиссабон — с конца XIX века. Остальная Португалия сто лет назад не картавила.

— А вот как это могло повлиять на периферийные бразильские говоры, куда и шэкание с редукцией не дошло, а проглоча эров похуже, чем в этом вашем Лихбоа?

К слову, и в норвежском тоже довольно часто картавят. Так что самые некартавящие сканды — центральные и северо-восточные свеи, поближе к финнам. Были ли картавящие финские — кто знает? Вот картавящие чешские под немецким влиянием — это да. Были.

По поводу влияния [ɣ] на различение [r : ʁ/ʀ] — иракский иудео-арабский как раз имеет оба.

А виноват ли Иль-дё-Фханс — трудно сказать. Может, появление его там просто реабилитировало старую тенденцию, которой тогда уж лет 300 было. Это как с кастильским сдвигом в х.

[ta‍criqt]

https://www.youtube.com/watch?v=8VuuM2Colfg

Прикрепим. Интонация сильно напоминает и сефардскую, и часть ашкеназских. (Характерное оформление конца высказывания.)

[Leo]

Я сам в Норвегии не был но тутошние норвежцы произносят р примерно как в русском слове корь

[Leo]

На юге Франции могут и не картавить , правда не знаю носители каких языков мне попадались - окситане или руссильоняне...

[ta‍criqt]

Я сам в Норвегии не был но тутошние норвежцы произносят р примерно как в русском слове корь

— Новости картавые смотрел неоднократно и с норвежцами обчался обоего полу с такими манерами.

[Awwal12]

The realization of the rhotic /ɾ/ depends on the dialect. In Eastern, Central, and Northern Norwegian dialects, it is a tap [ɾ], whereas in Western and Southern Norway, and for some speakers also in Eastern Norway, it is uvular [χ] or [ʁ]. And in the dialects of North-Western Norway, it is realized as [r], much like the trilled <rr> of Spanish.

Закономерно - картавость шла через Данию.

[ta‍criqt]

much like the trilled <rr> of Spanish.

—

На Пиренеях не только в португальском рр стало картавым.

[Драгана]

К слову, и в норвежском тоже довольно часто картавят. Так что самые некартавящие сканды — центральные и северо-восточные свеи, поближе к финнам. Были ли картавящие финские — кто знает? Вот картавящие чешские под немецким влиянием — это да. Были.

Я же говорила - больше типично для каких-то германских племен, от которых все и разошлось, а норвежский язык тоже из германских. Хоть и таки не всех германцев затронуло. По крайней мере я такое где-то читала. Что это и французам от этих товарищей перепало, а не на своей романской почве же и нарисовалось. И никакая не мода на грассирование от одного косноязычного короля. Хоть и не знаю, может и меня саму дезинформировали, прочитать что-то - не значит, что информация получена верная, написать может кто угодно и что угодно...

[ta‍criqt]

... может, эмфатическое германское [rˠ] рано обрело двойную коартикуляцию. Такое бывает в австробаварском, когда и конец языка занят, и резонанс в мягком нёбе/увуле есть.

[ta‍criqt]

Другие картавящие регионы — Северная Аппенниния и Западная Иберия тоже были тяжко инвадированы йеррманцами, а до того — и цельтами.

[Драгана]

То есть я тут уже писала это. В смысле норвеги тоже германцы, если кратко.

[Awwal12]

Я же говорила - больше типично для каких-то германских племен, от которых все и разошлось, а норвежский язык тоже из германских.

В древнескандинавском было [r]. Явление в Западной Европе ареальное, точный источник и время распространения не установлены. В той же Франции ещё в XVII в. целиком господствовал альвеолярный вибрант. Так или иначе, карта распространения гуттуральных звуков на месте /r/ вполне красноречива (не захватывает Британские острова с их аппроксимантами, но в целом они ложатся в этот же ареал).
P.S.: Варианты бретонского с [r] на ней, кстати, почему-то заигнорили.

[Leo]

и какой цвет что обозначает?

[Bhudh]

File:Uvular_rhotics_in_Europe.png :: Краткое_описание

[Leo]

File:Uvular_rhotics_in_Europe.png :: Краткое_описание

спасибо. но карта сомнительна

[Bhudh]

Карта по данным почти полувековой давности.

[Ardito]

 А почему евреи с родным идишем вместо С часто говорили Ш? Шалёдка, пашматрите, гашпадин, рушкаво люди....

[Leo]

Карта по данным почти полувековой давности.

настолько, насколько она не соответствует действительности, за 50 лет не могут произойти изменения

[Wolliger Mensch]

File:Uvular_rhotics_in_Europe.png :: Краткое_описание

спасибо. но карта сомнительна

Нормальная карта. Только жалко, что Британия и Испания не показаны — там тоже показательное распределение нормального [r] и всякого вида картавостей. Вместе хорошо виден центральный ареал с новообразованием и периферии с сохранением [r].