Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Прошлое и будущее компьютерной техники

Автор wandrien, января 20, 2019, 07:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13
Из-под DOS запускается менеджер памяти, при этом технически процессор уже работает в защищённом режиме, а вы всё ещё находитесь в DOS.
А, да, действительно...

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13
Когда запускается Windows, она напрямую использует структуры этого менеджера памяти, просто расширяет его функции своими.
Этого я не знал.

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13
DOS используется для исполнения кода драйверов.
Это как?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Andrey Lukyanov

Цитата: mnashe от июня 14, 2020, 15:50
Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13
DOS используется для исполнения кода драйверов.
Это как?
Черезъ прерыванія и врѣменный переходъ въ реальный режимъ.

СНовосиба

Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13технически процессор уже работает в защищённом режиме, а вы всё ещё находитесь в DOS.
DOS никоим образом не может работать в защищенном режиме.

wandrien

Цитата: СНовосиба от июня 15, 2020, 11:46
Цитата: wandrien от июня 14, 2020, 09:13технически процессор уже работает в защищённом режиме, а вы всё ещё находитесь в DOS.
DOS никоим образом не может работать в защищенном режиме.
(wiki/en) EMM386

Andrey Lukyanov

То есть какая-то часть DOS вполне может перейти в защищённый режим, поделать там что-то, а потом переключиться обратно в реальный режим.

wandrien

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 15, 2020, 11:53
То есть какая-то часть DOS вполне может перейти в защищённый режим, поделать там что-то, а потом переключиться обратно в реальный режим.
Виртуальный режим там используется.


zwh

Цитата: СНовосиба от июня 26, 2020, 19:31
Цитата: wandrien от июня 15, 2020, 11:50EMM386
Это не MS-DOS.

А что?

Из Вики по вышеприведенной ссылке:
Цитировать
EMM386 is the expanded memory manager of Microsoft's MS-DOS, IBM's PC DOS, Digital Research's DR-DOS, and Datalight's ROM-DOS which is used to create expanded memory using extended memory on Intel 80386 CPUs.

...

Microsoft's version first appeared, built-in, with Windows/386 2.1 in 1988 and as standalone EMM386.SYS with MS-DOS 4.01 in 1989; the more flexible EMM386.EXE version appeared in MS-DOS 5.0 in 1991.

Mona

Мне почему-то кажется, что линии цифровизации с ИИ и деградации с дебилизацией людей на воображаемом графике скоро пересекутся. Люди потеряют способность поддерживать сложные системы и, тем более, создавать их. По инерции будут продолжать пользоваться наработками прошлых десятилетий, но тут подтянутся дебилы, которые и нормальное железо уже не смогут производить (ну или не захотят из маркетинговых соображений), и все начнет стагнировать. Собственно, это уже не про будущее, а про настоящее, по-моему.

Andrey Lukyanov

Цитата: Mona от декабря 26, 2020, 23:49
Мне почему-то кажется, что линии цифровизации с ИИ и деградации с дебилизацией людей на воображаемом графике скоро пересекутся. Люди потеряют способность поддерживать сложные системы и, тем более, создавать их. По инерции будут продолжать пользоваться наработками прошлых десятилетий, но тут подтянутся дебилы, которые и нормальное железо уже не смогут производить (ну или не захотят из маркетинговых соображений), и все начнет стагнировать. Собственно, это уже не про будущее, а про настоящее, по-моему.
Чтобы создавать сложные системы, нужно лишь небольшое количество высококвалифицированных специалистов. Так или иначе их всегда смогут подготовить.

А пользоваться этими сложными системами могут даже и не очень умные люди.

zwh

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 27, 2020, 10:15
Цитата: Mona от декабря 26, 2020, 23:49
Мне почему-то кажется, что линии цифровизации с ИИ и деградации с дебилизацией людей на воображаемом графике скоро пересекутся. Люди потеряют способность поддерживать сложные системы и, тем более, создавать их. По инерции будут продолжать пользоваться наработками прошлых десятилетий, но тут подтянутся дебилы, которые и нормальное железо уже не смогут производить (ну или не захотят из маркетинговых соображений), и все начнет стагнировать. Собственно, это уже не про будущее, а про настоящее, по-моему.
Чтобы создавать сложные системы, нужно лишь небольшое количество высококвалифицированных специалистов. Так или иначе их всегда смогут подготовить.

А пользоваться этими сложными системами могут даже и не очень умные люди.
При 6-м технологическом укладе (начнется ориентировочно в 2035-40 гг) 90% населения в принципе нужны только как потребители и в общем-то их можно посадить на велфэр. Ну, или придется придумывать им занятия -- типа стилист для домашних пуделей, инструктор по игре в War Thunder, персональный психолог - talk-мастер и пр.

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 27, 2020, 10:15
Чтобы создавать сложные системы, нужно лишь небольшое количество высококвалифицированных специалистов. Так или иначе их всегда смогут подготовить.
Эффективность работы этих специалистов тоже будет падать. Тем более по факту же вы не сможете отобрать всех с подходящим IQ (огрубленно) и в приказном порядке заставить их заниматься разработкой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Mona от декабря 26, 2020, 23:49
Мне почему-то кажется, что линии цифровизации с ИИ и деградации с дебилизацией людей на воображаемом графике скоро пересекутся.
Не скоро. Вы как бы не забывайте, что если сейчас IQ несколько и проседает, то весь XX век он в развитых странах неудержимо рос. Культура только сменилась (задаваемая, в том числе, собственно цифровизацией), вместе с отношением к образованию, но это вопрос вторичный; когда сильно приспичит - интеллект снова окажется востребован, а до массовой принципиальной деградации ещё очень далеко.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2020, 11:04
Эффективность работы этих специалистов тоже будет падать. Тем более по факту же вы не сможете отобрать всех с подходящим IQ (огрубленно) и в приказном порядке заставить их заниматься разработкой.
Зачем нужен приказной порядок, когда можно просто платить побольше? Тут же набегут желающие, только сортируй.

Валентин Н

Вы проецируете нынешнюю ситуацию в будущее, ещё недавно так же проецировали развитие двигателе строения и придумывали путёвки на Луну. А вышло всё иначе вектор развития сменился с двигателей на электронику. Так и в скором времени может вектор смениться, на генетику например, и корпорации будут заселять планету новыми видами.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Red Khan

Вот недавно только по теме наткнулся, есть субтитры на русском

Mona

Соглашусь с мыслью о том, что тупо экстраполировать события некорректно и недостоверно.
Но если у вас начнут глючить камеры видеонаблюдения, еще какие-нибудь программно-аппаратные комплексы (по разным причинам), ИИ завалится в любой момент, ну или его завалит нормальный интеллект, не растерявший еще мозги и умения.
В общем, возможны неожиданные зигзаги. Но на данном этапе я вижу больше деградации, нежели прогресса - и в железе, и в софте.

Andrey Lukyanov

Цитата: Mona от декабря 28, 2020, 20:19
Но на данном этапе я вижу больше деградации, нежели прогресса - и в железе, и в софте.
Где там деградация в железе?

Mona

В новейших ноутбуках HP батареи пухнут в первый или во второй год эксплуатации. Ноуты 10-15-летней давности при этом держат заряд 60-30% от изначального. И там, и там литий-ионные элементы. Деградация, возможно, намеренная, - шлепать специально такие контроллеры заряда, которые будут акк убивать, но от этого она не перестает быть деградацией. Появились множественные случаи замены мат.плат ноутбуков по гарантии и позже, в первые 2-4 года эксплуатации. В то время как модели 2008-11 гг. работают до сих пор. (А модель начала 2000-х зимует у меня под Москвой на даче много лет и до сих пор ее можно запустить).

Andrey Lukyanov

Цитата: Mona от декабря 28, 2020, 20:32
В новейших ноутбуках HP батареи пухнут в первый или во второй год эксплуатации. Ноуты 10-15-летней давности при этом держат заряд 60-30% от изначального. И там, и там литий-ионные элементы. Деградация, возможно, намеренная, - шлепать специально такие контроллеры заряда, которые будут акк убивать, но от этого она не перестает быть деградацией. Появились множественные случаи замены мат.плат ноутбуков по гарантии и позже, в первые 2-4 года эксплуатации. В то время как модели 2008-11 гг. работают до сих пор. (А модель начала 2000-х зимует у меня под Москвой на даче много лет и до сих пор ее можно запустить).
Новые ноутбуки намного мощнее и при этом намного легче старых. Старьё им не конкурент.

Mona

Как ёжик, который причетал "я сильный", пока не получил пенделя от медведя и не добавил "но легкий" по приземлении. Нам больше не хотят продавать товары, да и не умеют их делать, нам хотят впаривать "услуги" по десятикратной цене. Опять деградация. (Но с т.зр. бизнеса, возможно, это успех, временный и иллюзорный).

Andrey Lukyanov

Цитата: Mona от декабря 28, 2020, 21:06
Как ёжик, который причетал "я сильный", пока не получил пенделя от медведя и не добавил "но легкий" по приземлении. Нам больше не хотят продавать товары, да и не умеют их делать, нам хотят впаривать "услуги" по десятикратной цене. Опять деградация. (Но с т.зр. бизнеса, возможно, это успех, временный и иллюзорный).
Бизнес умеет обеспечить каждого желающего дешёвым, но мощным ноутбуком.

Если Вы считаете, что это «неправильные» ноутбуки — найдите единомышленников и совместно организуйте выпуск «правильных» ноутбуков.

А обычный бизнес будет штамповать то, на что есть спрос.

Awwal12

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 29, 2020, 08:37
Если Вы считаете, что это «неправильные» ноутбуки — найдите единомышленников и совместно организуйте выпуск «правильных» ноутбуков.
Когда для конкурентоспособного производства нужны миллиардные капитализации, про "найдите единомышленников" можно забыть. Если  только у вас нет пары-тройки друзей из списка Форбс, конечно.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 29, 2020, 08:37
А обычный бизнес будет штамповать то, на что есть спрос.
Спрос - штука весьма зыбкая, поскольку человек обыкновенно покупает всё-таки не ноутбук как таковой, а то, что этот ноутбук способен ему дать. Ну а бизнес будет штамповать только то, что ему лично выгодно, и состояние спроса на рынке в этом смысле - только один из факторов, влияющих на решения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2020, 08:49
Когда для конкурентоспособного производства нужны миллиардные капитализации, про "найдите единомышленников" можно забыть. Если  только у вас нет пары-тройки друзей из списка Форбс, конечно.
Линукс как-то живёт же. А затраты труда там огромные. Дело не в миллиардах, а в организации.


Цитата: Awwal12 от декабря 29, 2020, 08:49
Спрос - штука весьма зыбкая, поскольку человек обыкновенно покупает всё-таки не ноутбук как таковой, а то, что этот ноутбук способен ему дать. Ну а бизнес будет штамповать только то, что ему лично выгодно, и состояние спроса на рынке в этом смысле - только один из факторов, влияющих на решения.
Никакой альтернативы пока не придумали.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр